Вещерство

[LyLyth]

Да попитам, някой има ли информация за вещерството (подчертано!) - историческа справка, традиции, видове (ако има такива), обичаи, вярвания и т.н.? От доста време чета тук-таме. Намерих хубава книга, но засега съм я предоставила за прочит и не са приключили с нея, та...
 От чуждестранните източници няма много, по-скоро за Уика и паганизма, ама ...
 Та ще съм благодарна за всякаква информация (е, да е стойностна).
 Благодаря.

[theshadow]

LyLyth, уточни за кой народ по-точно те интересува информация... И за кой период... Има и съвременни разработки, има и древни... Всяко си има предимства и недостатъци... И... Разни народи, разни видове...

[LyLyth]

По-скоро за древността и сред скандинавските народи и не само. Особен интерес представлява Средновековието, в този ред на мисли средновековна Англия, като цяло за Европа. Африка и обичаите им са ми малко по-..странни, макар че... пох погълнала всякаква информация.

[хеката]

Ще ви дам информация за всичко което ви интересува,но в момента много съм притеснена и просто не мога да мисля.
 Имай те малко търпение.

[хеката]

Нека първо уточним понятията.

 Когато кажем вещица,в главите ни излиза картина на стара и  грозна жена облечена с вехти дрехи.
 Бъркаща някаква адска и бълбукаща смес в котел висящ над огън. Около нея разни снопчета от разни треви висящи от тавана,канчета и бурканчета пълни с какви ли не незнайни смеси или пълни с разни крайници и вътрешности на различни животни и куп други будещи страх и недоумение предмети. Тези жени гледат лошо,мърморят си нещо и са всичко друго но не и доброжелателни. Тук някъде около вратата е и метлата с която летят нощем,като и неизменният и помощник. Черна котка,куцо куче,бухал,жаба или някаква друга твар.

 Но дали в действителност е така?

 Средновековната западно европейска християнска интерпретация,смесена с холивудски филмови сюжети са довели до тези наши представи за вещица.
 Да видим защо се е получило така.

 В античния свят,науки като астрономия която е включвала в себе си и астрология,алгебра и геометрия,лечителство което е включвало билкознание и човекознание,гадателство и ясновидство са били част от нормалния и естествен начин на живот.
 Всеки свободен човек който е имал дарба или е имал желание да се научи е можел да го прави без страх от смъртно наказание.

 Тук е момента да обясня един факт който изиграва ключова роля затова защо днес представата ни за вещица е такова.
 В ранното християнство се оформят редица християнски секти които изповядвали идеята за това че Душата принадлежи на Бог,а тялото на Дявола.
 В по-късни времена църквата използва точно тази теза за да обвини Вещиците като слуги на дявола.
 Смята се че през периода на ловът на вещици са избити 40 000 души,като тази цифра се смята от учените за най-близка до действителния брой.
 Естествено проблема на църквата е бил далеч не толкова теологичен от колкото политически,но какво е един човешки живот пред борбата на църквата със Сатаната.
 Както и да е. Това е една друга тема за един друг разговор.
 Та да се върнем на вещиците.

 Казах ме че когато се заговори за вещици става дума за западноевропейските вещици или поне това си представяме, жена
 която гадае на руни или по друг начин,вари билки или прави магии от стара и разръфана книга.
 Но в действителност това са били мъже или жени които са познавали свойствата на билките и са лекували хората и домашните животни на селото. Наблюдавали са небесните тела и са определяли най-подходящите дни за сеитба,беритба,сватба и някое важно събитие за общността. Чрез гадаенето си са давали съвети на хората които са се допитвали до тях затова как да решат своите житейски проблеми.
 И понеже говорим за западна Европа визирам Франция,Германия,Холандия,Белгия и Великобритания. Това са земите обитавани от Друидите с изключение на Германия. Следователно спокойно можем да отнесем западно европейската вещица като наследник на друитската духовна школа.
 Тук е момента да отбележа че друидите са били духовенството на северните и централноевропейски народи и векове на ред са представлявали упора за тях. Те са имали сложна ерархична структура,притежавали са големи и дълбоки познания за света.
 Те са били съдии и лечители.
 Тъй като познанието на друидите се е предавало устно сведенията за тях са достигнали до нас предимно предадени от римляните.
 Един такъв труд който е и основен източник на информация за тях е " Записки на галските войни" на Гай Юлий Цезар.
 Нека отбележа че скандинавските страни са последните в Европа които приемат християнството и до 18 век те все още използват старата вяра.
 За Норвегия се смята че на север все още съществуват селища които не са приели християнството в смисъла в който трябва да се разбира. / темата я следа и ако се случи да попадна на нещо което си заслужава ви го предам/

 От къде идва идеята че вещиците летят нощем на своите метли.

 Това е келтски обичай.
 За келтите денят започва през нощта и завършва през деня.
 За това когато се насъди житото вечерта жените и друида на селото,който може да бъде мъж или жена отивали на нивата 
 с метлите си и подскачали колкото се може по-високо за да покажат на житото колко високо трябва да порасне.

 Що се отнася до летенето.
 Има един мехлем който се прави от психотропни съставки. Нарича се "мехлем за летене".
 Та когато си намажеш тялото с този мехлем придобиваш усещането че летиш,а във всъщност заспиваш,но на сутринта си убеден че си летял.
 За това много от вещиците които са били изгорени при разпитите за твърдели че летят.

 Това е за Западна Европа,а за нас българите?
 Какво говори нашата история за това?

[LyLyth]

хеката, имаш ли нещо по-конкретно - например предположение за това, кога се е зародило вещерството и къде? На места в интернет се посочва, че самото вещерство има древни корени, сочи се за една от системи от вярвания (нека така го напиша)..

 "Археологическите открития разкриват, че хората се покланяли на ловецът-бог и богинята на плодородието още от времето на палеолита. Това е доказано от намерените пещерни рисунки, които се датират на 30 000 години. Има една картина, която изобразява мъж с глава на елен. В друга такава има бременна жена стояща в кръг с единадесет други хора. Тези реликви говорят за това, че магьосничеството е една от най-старите религии в света..."

 http://www.witchcraft.com.au/origin-of-witchcraft.html
 Горепосоченият цитат, когото съм превела от упоменатия линк, никъде не е обявен като извадка от..?!? На няколко места в сайта се прави аналог с шаманизма, но ... съм убедена, че шаманите ще подскочат, че вещерството е различно нещо..

 Ако имаш сведения, библиографски, за Елизабетинската епоха, когато е и големият лов на вещици, ще ми е интересно..
 Какви са били методите за мъчения, как са се посочвали жертвите на вещерството, как са били повдигани обвиненията, какви процеси са се водили.. Някак всичко това остава обвито в мистерия, има разни филми, правени.. Като цяло имаме представа за това, че стотици хиляди жени, а някой все още деца, са били изгорени на кладите, но църквата си трае за този позорен период от историята й...

 Освен всичко, самото вещерство като ритуали, атрибути, заклинания, обичаи.. Има много за писане..
 Чета една книга сега - ЕТО Я- КЛИКНИ, обясняваща системата от вярвания на африкансия народ азанде.
 Чета я и се усмихвам, но те са си открили логика в нея.
 Имам и други, но не съм стигнала до тях. Включително и български гадания и магии, нещо като сборник с обичаи.

 Но основния ми интерес е Средновековието, северните народи...

 Мерси за труда и информацията.

[хеката]

В българската народопсихология понятието за вещица се разминава с това на западноевропейците.
 В българският фолклор Вещицата е диаболично същество резултат от съюза между демон и човек.
 Това е образ наследен от славянската митология и е от женски род.
 Вещицата е зла,тя пакости на човека и му докарва болести и беди.
 Живее сама в дън горите,в колиба. Тя излиза по тъмна доба преди първи петли.
 Българската вещица може да ти изпълни всякакви желания чрез магия,но за целта винаги има цена.
 тази цена винаги е много висока и я плащаш натам във времето. Вещицата няма да ти каже каква точно цената иска,това ще разбереш в деня когато тя ще реши че е време за разплата.
 Обикновено това е най-скъпото ти на сърцето.
 Вещиците във българската представа няма нищо общо с врачките и баячките.

 Врачка.

 Думата врачка има славянски корен.
 Врач - означава лекар,лечител.
 Това са били хора които са познавали свойствата на билките и са лекували чрез тях,но са търсели причината за заболяването гадаейки с руни.
 Славяните са вярвали че бесовете са виновни за болестите и за да оздравееш е трябвало да изгониш беса който се е вселил във болния човек.

 Баячка

 Баячката лекува чрез енергия.
 Тя е българският еквивалент на славянската врачка.
 Баенето е повтаряни на определен набор от думи. Думите са звуци,звуците са вибрации,а вибрациите резонират в човешкото тяло и поправят болното място.
 "...щото силата на човеко се е вързала там." "...Они,думите знаят дека да стигнат и како да сторат."
 Баячките също както и Врачките са били на ясно че болестта са следствие на дисбаланс (бесове,грях,уруки).
 Билките не лекуват. Те облекчават болката която е следствие на болестта,а болестта е следствие на човешко терзание.

 Къде се размиват понятията.

 Църквата католическата и православната обявяват че Вещицата е слуга на Дявола.
 Тя изхожда от постулата че " Ако Бог е рекъл ще оздравееш" и че свещеника като слуга на Бога ще те излекува с молитви,
 а видиш ли вещиците за католицизма и врачките и бачките при православната църква не могат защото са слуги на дявола и ако го направят то това е благодарение на не чиста сила.
 За славянските народи и българският включително вещицата съществува в техният фолклор и тези народи правят разлика между Врачка и Вещица. Докато за западноевропейските народи това понятие се препокрива.

 Съвременните западноевропейски вещици се припознават в Уика,докато във България думата Вещица вече няма това значение на диаболично същество,а има в предвид точно холивудската интерпретация на последователите на Уика.
 Защото последователите на Уика нямат нищо общо с холивудските филмови образи.
 Много е важно да се отбележи че врачките и байчките не взимат пари. Това е дарба и ти е дадена за да помагаш на хората,а не да печелиш от нея. Започнеш ли да използваш дарбата си с користна цел я губиш и ще бъдеш наказан.
 Може да получиш дар. Боб,яйца,брашно,ябълки,пари също,но дар. Да не се гледа на човека в ръцете.

[Godsmack]

[хеката]

Ловът на вещици

 Най-раните писмени сведения за вещици са написани от латински и гръцки автори,както и от редица устни предания и легенди.
 Писмените и устни източници разказват за две основни практики.
 Шаманските обреди които са били разпространени в северната част на Европа,от Исландия до Русия.
 Шаманите са пътували- в изменено състояние на ума-към световете на духовете.
 Шаманите са били обикновено,но не и задължително мъже.
 В централните част на континента Вещиците са изучавали магия и гадаене,извършвали са духовни целебни ритуали и са правели заклинания чрез ритуали.
 Какво е било характерно за южните части на Европа?
 В Римската империя и Елада са имали сложна и строго профилирана система на общуване с боговете.
 Всеки бог е имал свой храм или светилище и в него са служели мъже и жени като жрец или жрица. Оракулите пък са гадаели в светилищата,а лечението на хората си оставало приоритет на лекарите.
 В храмовете на боговете са се извършвали сложни ритуали,а мистериите са били и обредите около тях са представлявали висша форма на просветление. 

 Болшинството от вещици,но не и задължително са били предимно жени.
 И тъй като вещерството се е възприемало като мощно оръжие за благото на обществото,от вещицата се е очаквало да спечели в името на племето/селото материалните благоденствия нужни за оцеляването на хората.
 Вещица която не е могла да извоюва добра реколта или подходящо време за дадена ситуация се е смятала за голям пасив.
 В езическите времена на Европа,вещицата е била наказвана или убивана единствено и само за некадърността си.
 С настъпване на християнството се е сложило край на тази практика.
 Воден от простичката логика че щом Бог е всемогъщ и вездесъщ то от вещицата няма никаква полза.
 Следователно те са заблуждавали не само себе си,но и своите съселяни/съграждани,от там следва и извода че вещиците могат да бъдат игнорирани от богобоязливите християни и следователно вече не са опасни.

 И всичко това е много хубаво до края на Средновековието,когато в християнството настъпва концептуална промяна.
 Докато ранните схващания на тази религия могат да бъдат обобщени под мотото "Бог е господарят който контролира всичко",то
 постепенно се наложила убеждението че Бог позволил на Дявола да изпитва хората, като на човека му била дадена свободната воля
 да избира между Бог и Дявола.
 Следователно хората като нищо можели да станат последователи на дявола.
 От този момент нататък ревностните християни се заели да изкоренят злото и се заели да издирят и унищожат последователите на злото.
 Сред народа,благодарение на нишата Църковна и висшата цивилна администрация и служители,била разпространена идеята че вещиците са приели страната на дявола и разполагат с огромна мощ дадена им от него,която могат да използват срещу добрите християни.
 Ето защо богобоязливите християни трябва да имат равностойна на тази сила за да успеят да се справят със силите на злото.

 Истината обаче е доста по-различна.
 Вярна е че голяма част от простолюдието, искрено са вярвали в подобни постулати,но всъщност те са били рожба на политически маневри,предприета от целесъобразност на алчната и ненаситна църковна институция.
 Единствената мисъл била църквата да се утвърди като най-могъщата политическа сила в света.

 следва продължение....

[Цеци_Вихронрав]

Хек, разказваш много интересно. Давай още...

[хеката]

История,митове,легенди,един казан и полумесец.

 До 1198г. църквата си е била една кротка институция което си е знаела мястото.
 Тя си е имала своите болежки.
 Първо през 1054г. тя се сцепва на Православна и Католическа църкви. Римската и източните епархии не се разбират относно пораждането на духа и двете взаимно се анатемосват. След което всяка поема по своя път.
 После Православната църква започва да се занимава с Павликяните и Богомилите,а католиците се впускат в кръстоносни походи.
 После България и Византия както и останалите народи на Балканите попадат под властта на Османската империя и си намира нова кауза"Да съхрани и опази вярата на православните християни от исляма".
 Католиците пък се сдобили с Катари и Протестанти.

 Но,да се върнем на 1198г.
 На духовната и политическа сцена се качва папа Инокентий ІІІ.
 Този папа организира и провежда четвъртия кръстоносен поход. Този срещу Катарите.
 Катарите или Абигорейците е християнско течение което нарича себе си "Чисти" и проповядвали идеята че всичко материално включително и човешкото тяло било създадено от Дявола,а единственото божествено докосване е душата - искрица от божествената
 същност.
 Те отхвърляли всичко материално както от религиозния,така и от социално-политическия живот включително семейството и
 раждането на деца.
 Катарството било разпространено в цяла Западна Европа,но центъра му бил в Лангедок днешна южна Франция.
 Римокатолическата църква обявява катарите за еретици и провежда кръстоносния поход срещу тях и ги побеждава.
 След като Инокентий ІІІ побеждава катарите той прокарва идеята за непогрешимоста на папата и издигането му до полубог.
 Тоест папата е по-долу от Бог,но е над хората. Той въвежда и понятието "Христов заместник"като определение за папа и
 въвежда задължителната годишна изповед и светото причастие за католиците. Той е и основателя на Великата Инквизиция.
 Но стремежите на папа Инокентий ІІІ не свършвали до тук.
 Той искал да подчини постави под зависимост цялата светска власт.
 Неговото поведение на политическата сцена става наръчник за бъдещите папи.
 Но как Църквата се сдобива с такава огромна мощ?
 Врагът който е трябвало да осигури подобна мощ на институцията е трябвало да има извън човешки характер,нещо с което кралете и
 техните армии да не са в състояние да се справят.
 Дявола и неговите слуги-еретиците.
 Идеалният враг.
 Но,кои са тези хора?
 Всички които не отговарят на канона на Римокатолическата църква.
 Затова папата в лицето на църквата обявява че всеки който не отговаря на канона е еретик и трябва бъде унищожен
 защото е в съюз с Дявола.
 Започва заформяне и установяване на признаците по които трябва да се разпознае слугата на дявола,защото той остава своето клеймо
 или "белега на Дявола"върху всеки който подпишел договора с него.
 А,това можело да бъде всяко едно родилно петно,бенка или белег - вследствие на рана.
 Тези хора имали свръхестествени сили и познания които Дявола им доверявал след като сключат договор с него.
 Всеки слуга на Дявола е трябвало да има "помощник"в лицето домашни животни и по-специално на котки или кучета - черният цвят идва в последствие.
 За това първите жертви на тази "война"със Злото станали жените и мъжете които се занимавали с знахарство,както и всеки самотен възрастен човек който гледал котка или куче.
 В декрета който бил издаден се посочвало че имуществото на еретика,а в последствие на вещицата,се конфискувало в полза на църквата,месната съдебна власт и аристокрацията.
 Под ударите на този закон можело да попадне всеки без значение ранга му в обществото.
 Пример за това са и ордена на рицарите Тамплиери както и всеки по-заможен човек стига да му имаш зъб.
 Дявола бил на всякъде.

[Delta]

Хек, извинявай за спама, но не мога да се въздържа от коментар. Баси и извратеняците. Жалко, че много малко хора осъзнават какъв голям грях има към човечеството не християнството като религия, а църквата като институция.

[хеката]

За жалост това е действителността Делта.
 Тази институция умее да вменява на хората чувство за вина,защото борави с нематериална материя.Която ако не е обяснена 
 правилно става енигматична и ако започнеш да я тълкуваш самостоятелно без база за сравнение води до тежки  душевни изживявания
 и само линчуване.
 А като се има в предвид че през средните векове грамотността на населението в западна Европа е била много ниска,си 
 представи какви са били щетите върху психиката на обикновения човек въобще.
 Тук трябва да отбележа че жените в западна Европа са и доста по-угнетени от тези по нашите земи и по-специално в православния свят
 изключвам Русия.
 Килийното училище е изиграло доста сериозна роля за образованието на населението в това число и на момичетата.
 Най-малкото което е можела да прави жената по нашите земи е можела да чете и пише,нещо което на запад е можела да прави само 
 една аристократка и то ако баща и е бил с по-разкепостени разсъждения.
 И всичко това само защото църквата е наложила убеждението че "Задължението на жената е да се подчинява на мъжа,да се грижи за неговите нужди и да ражда деца за които да се грижи."-и за да го правиш не е нужно да си грамотен.
 Блажени са невежите тяхно е царството Господне.

[Jokera]

Хеката, скъпа!
 Винаги когато съм попадал сред хора който са професионално и социално неориентирани съм се опитвал да им помогна да разберат страста в живота си с един елементарен тест.
 Отговор на въпроса какво би направил ако спечелиш, наследиш, намериш или по друг начин придобиеш пет милиона долара. Когато не се налага мислиш за неплатени сметки, прехрана и злободневни ежедневни материални неща.
 Често са ме питали, какво бих направил аз и отговора ми доскоро беше следния:
  - Бих заминал за една година на околосветско пътешествие с луксозен круйзен кораб и през това време ще обмисля как бих прекарал остатъка от живота си с гореспомената сума.  
  Започнах да променям мнението си и май бих провел бизнес разговор с теб за сумата необходима да стоя край огъня в камината и да слушам срещу съответното заплащане историите, митовете, легендите и притчите които безплатно разказваш тук и след това да обмисля останалото.

[хеката]

Жекер  .
 Щом ти харесва слушай по натам,за да видиш какво се е случило....
 И така...