LyLyth, много интерсно разсъжаваш. Птиците могат да летят. Това им е заложено. Вярно е, че родителите им ги учат да летят, но дори и аз да се покатеря в някое гнездо и някоя добронамерена птичка да ме учи...ами няма да литна, защото НЕ мога. Толкова за моженето и ученето. Наследили са крилата от мама и тате, НО въпреки това някои от тях не се научават да летят, падат от гнездата и умират. Та генетиците съм сигурна, че ще открият гена за крила, но дали могат да открият гена за моженето...не знам.
 Всичко това хората го наблюдават от години, но научно по въпроса се мисли от съвсем скоро. Братята Райт правят първия си полет на основата на наблюденията си, почти без научна обосновка! Това обаче не означава, че такава е невъзможна. Т.е. думи само думи са и магия и наука. След някоя друга година, се правят първите научни опити за обтичане на крило на Жуковски и ето науката НАЙ сетне открива летенето, след хилядолетия и след като са литнали първите хора. Това не означава, че го няма, че не е наука, че не е можене, че не еди какво си и що си . Него го има!

Висок праг, по-висок и от прага за Менса , от къде си сигурен, кой колко точно е интелигентен? Радвам се, че така добре успяваш да разделяш хората, аз не мисля, че ми е нужно. Даже го бях писала в тази тема. Човекът може да е виртуоз и да свири един след друг шедьоври на пияното, но аз да имам нуждата да чуя точно един тон, изсвирен от някое незнаещо дете, точно него...Във всеки случай аз не съм учен, ако това също е изискване за форума, трий ме .
 Въпросът е как се включва форум с името "магия" към тези сложни изисквания?

theshadow,  да, сакралното му значение е важно за вещерството, но стихиите най-лесно и добре се усвояват ако поне в началото са около теб във възможно най-достъпна форма. Колкото ти е по-трудна една стихия - толкова по-близко до  теб. Защото мен ме заравяха до шията в земята и то няколко месеца, преди да мога въобще да се доближа до тази стихия...после изкарах години заровена до глезените...Има много познание за огъня по нашите земи защото има много познание като цяло, но само си представи една сахара - само жежкост или едни ледове - оцеляваш край огъня. Това е най-близката ти стихия. И там се раждат повече вещери-мъже (шамани).
 Възможно е и да се открие и слон , аз имам поне няколко в стаята - гипсови. Не, имах предвид, че всичко, което наистина го има, а има много все още не открито. След хилядолетия втренчване в звездите, построиха Хабъл и откриха стотици хиляди нови звезди...нещо такова трябва да се случи, макар че психолозите напредват, трябва да им го призная, в тяхната област и достигат до области, които преди са били части от вещерството, като хипноза, внушения, контролиране на съзнанието...много хора и психологията я обявяват за пишман наука.
 Не, това беше филм, но отношението на науката в момента е такова - с нейните си средства задължително, а това не винаги е вярно. Вече обясних и за числата от тотото, но не - това е тестът за ясновидство. А него го има, но не е ниво Бог и съответно не е достатъчно за учените.
 А сега почвам да чета линка

 Added (16.Яну.2015, 11:12 PM)
 ---------------------------------------------
 Има да, много общо, по много места "джумалов ден", палят се огньове по кръстопътищата и един голям на центъра на селото. Момците прескачат огньовете. Всички жени са изключени. На много места са обелечени в специални костюми и маски. Прави се за здраве и за прогонване на злите сили и демоните. Имаме си и нестинарството. Имаме и "прекаждане". Някой антрополог може да ги издири всичките свързани с огън. Не са малко...и все пак огънят НЕ е толкова нужен и близък, както водата по тези ширини, факт. Подобен обичай има и в Испания "Сан Хуан" палят се огньове и мъжете ги прескачат и се кръстят . Пак за здраве.

хеката, извинявам се ако не е станало ясно какво точно имам предвид. За мен под вещица се разбира събирателен образ на всички, които се опитват да постигнат някакво познание в област различна и често осмивана в официалната наука. Тъй като магьосница или маг въобще не ме влече като дума (не разбирам смисъла вложен в нея, вибрационното й звучене). Вещица и знахарка ми е по-близка дума, като цяло означават едно и също нещо. Сега дали и доколко сме взаимствали това е друга тема, според мен особено останалата част от Европа е взаимствала от нас... Защо такова чувство за малоценност, да кажем че всеки е вървял в някаква посока и е имало обмен, тези неща са си нормални. За мен лично нещата не са прости. Явно моето ниво на познание, сила или интелект е по-ниско или пък е просто личното ми усещане, но със сигурност не съм искала да звуча високопарно .

хеката, да, изследването ти е хубаво, особено ако се занимаваш с изучаване на народните вярвания. Аз обаче не ги свързвам с вещерството или поне не абсолютно като теб, за мен има само допирни точки.
 Остава въпросът от къде идва талантът и дали пък той не е резултат от прародител, който е бил същество родено от "демон" (и какво трябва да значи демон?!) и жена или пък от самодива и мъж , че май има повече такива предания. Т.е. дали въпросните врачки и баячки не са потомъци на такова "същество". И понеже това няма как бъде доказано, дали пък не е вярно че врачките и баячките са потомци на вещици?
 Съдебната система в Османската империя за мен е абсолютно непозната тема, не знам как въобще влезе в този разговор. Но личното ми мнение е, че няма лошо отношение (няма как да има клади поради законите), защото твърде много хора има които се занимават с части от вещерството. Всеки втори дом трябаше да е мразен, защото в повечето села има и врачка, и знахарка, и билкар, и бабата дето лее куршум, и баячка, и чакръкчийка, и тази дето гледа (на ръка, на кафе, на боб...), дето си бабува (ама използва и билки и масажи). Т.е. твърде дълбоко е вкоренено това познание и част от твърде много хора, за да бъде мразено.
 "Вещица" идва от "вещ" - знаещ, думата е свързана с познанието, не може да се затвори само до някаква митология, думата не носи вибрация "демон+секс+жена=вещица" , това в  тази дума го няма - има го в изкривента представа на хората за нея, която все повече отдалечава езика от мисълта. Полека лека езиците намаляват като бройка по света, но ЕЗИКЪТ изчезва...Накрая ще говорим един език по цялото земно кълбо, но няма да се разбираме по между си и сега на там е тръгнало. Във всеки случай следващ разговор на тази тема е излишен, не виждам някоя от нас да си променя мнението.
 Ако приемаш за абсолютна истина всяка митология, това също е грешка. Ритуалът с пиленцето илюстрира трудността и не трябва да се приема буквално. Т.е. съм абсолютно сигурна, че и да и успея да го изпълня  той няма да ме направи на нещо различно, което не съм, РАЗБИРАНЕТО му обаче е друга тема. Нашият народ и особено фолклорът му е много мъдър. Тук в този ритуал има две много важни истини - първата илюстрира трудността по пътя на магията и втората е нежеланието на хората да си "цапат" ръцете с тази работа. Включването на библейски елемент в него, говори, че е пресен пресен...едва ли има връзка с истинското вещерство.
 За двуличието в Библията съм абсолютно съгласна. Нещо като най-силните магове (от които ни е страх) са добрите...да ужасно двуличие!
  Повтарям се, значи спирам да пиша по темата .

 Added (16.Яну.2015, 9:26 AM)
 ---------------------------------------------
 theshadow, а абсоютно не вярвам в "чесността на тотото", тук си прав, говорех за експеримент, който видиш ще докаже имаш ли ясновидски способности или не. Иначе аз със сигурност не искам да знам бъдещето си, дори и частица от него!
 Цеци_Вихронрав, има хора, които не боледуват, не и във вида, който познава медицината.

Added (16.Яну.2015, 9:40 AM)
---------------------------------------------
LyLyth, "Това, че не виждаш или не разбираш нещо, не значи че то не съществува!"
 Официалната наука, работи основно по този начин - наблюдение, идея, доказателство. Рядко са изведените закони чисто по теоретичен път. Аз не съм специалист по генетика, използвам думата "наследствен", за  да опиша наблюденията си. Ако знам, че в някои семейства има хора от няколко поколения, които проявяват такива способности, то за мен има наследственост. Работа на учените генетици е да го докажат.

theshadow, чак сега намерих време да прочета другия линк, от твоята тема по въпроса. Да, смятам, че той е по-близо до истината. Само за разделението накрая имам какво да кажа, но ще е като намеря време.

Delta, абсолютно си права една вещица никога не може да владее цялата енергия!

Added (15.Яну.2015, 9:40 AM)
---------------------------------------------
LyLyth, да това също влияе и тук идва разликата - оригиналното баене може да се извършва и от разстояние, тъй като вибрацията е само помощно средство за енергията и може да се практикува и без него, при наричането е невъзможно. Да кажем, че съвременните науки сега тръгват да намират неща, използвани хилядолетия преди това. При това вървят от опознаване на външните проявления навътре, а това е толкова точно колкото като видиш пакет, на който пише "ориз", да си абсолютно сигурен, че в него има "ориз" и нищо друго...

Added (15.Яну.2015, 9:43 AM)
---------------------------------------------
LyLyth, "Кой не би искал подобни умения?" -
  Аз

Много инфромация, много нещо , ще гледам да изчета всичко, но едно по едно.
 хеката, последните изследвания доказаха, че съвременните българи генетично отговарят на хората, които най-рано населяват тези земи, т.е. според официалната наука - траките (дали името е точно не мога да кажа). За мен понятие славяни не съществува. Рано или късно и това ще се докаже, наистина има родствени народи, но не го чувствам правилно това "славяни" и това е. Според мен думата има от "slave".  Благодаря за информацията за жертвоприношенията. За мен е алогична в този си вид, защото самата култура на траките не го предполага - хора, които празнуват при погребение, едва ли приемат жертвоприношението, би било твърде лесно, но наистина не знам нищо по въпроса.  С това отговарям и на theshadow, т.е. щом съм тук и не знам и чета, значи автоматично приемам, че не знам всичко и се уча. Иначе твърде вероятно е родителите ти да не са приемали думата вещица точно заради негативната натовареност, която обществото й придава, това не означва, че важи за всички други - в моето семейство пък спокойно се използваше, както казах - модерна е, не ни е близка, все пак идва от друг език. Има теория, че и знахар също идва от "зная". За мен думите не са важни, защото са неточни, мисълта никога не може да се изрази с думи. Затова и наричането, което се осланя основно на думите е неточно, защото никога не може да е абсолютно точно с мисълта. И в тази връзка писмеността е още по-неточна и от думите...

Added (15.Яну.2015, 9:14 AM)
---------------------------------------------
LyLyth, при много начални условия тръгна, . От сега казвам, че не съм съгласна с част от тях и отговарям на другите въпроси. 
 Нямам представа как се предава и дали е свързано с гените. Но има някаква наследственост, която не е особено силна, точно колкото да кажем музикалния талант. Имах позната изключително силна - нито един наследник в рода й! При това имаше четири деца и не знам колко внуци и правнуци - много. Точно както и при музиката повечето хора биха могли да развият някакви способности ако са упорити, не бързат и мислят и особено ако имат някой, който да им помага и да ги разбира. От тук идва ролята на семейството - ако детето има талант, веднага има кой да му помогне. Ако дете с много силен талант се роди в "нормално" семейство обикновено завършва зле за детето, защото проявите е възможно да го докарат до лудост и ли до физически увреждания. За себе си съм сигурна, че нямаше да се спрвя без баба ми.
 Казваш го лесно контролирането на физическото тяло , браво! За мен не е особено лесно защото освен невроните и мускулите има и чиста енергия и ....при нея ми е трудно. Та така наистина напредналите вещици не боледуват, но умират . Тази, за която ти писах си отиде точно на 99г, защото така реши.
 "Външните" проявления ги има, но наистина е по-трудно от вътрешните и е много дълго за писане. 
 Иначе  за мен лично няма значение кой как се окачествява. Или има какво да даде било познания, опит или нещо друго, или не. Тоест или може да свири на пианото или просто да дрънка на някой клавиш, ако ми е полезно и приятно слушам.

Added (15.Яну.2015, 9:23 AM)
---------------------------------------------
Цеци_Вихронрав, 
 ето точно тук идва неразбирането породено от думите. И двете сме съгласни, че има две форми на едно и също изкуство, като едната е пръвична, силна и по-близо до мисълта. Другата е свързана с думите (които са неточни), нещо като ритуал и вторична форма на първичното изкуство. Аз за себе си съм сигурна че първото отговаря на думата "бая", а второто на думата "наричам" (в самия състав на думата има "реч"). Вибрационно за мен това са правилните думи, за теб е обратното. Няма как да излезем от тази дилема, защото всяка от нас е сигурна за себе си . Така че ако водим разговор на тази тема, ще трябва пак да се доуточняваме.