Алфа, относно първия ти пост:
 Най-доброто начало е точно основата, която описаха-  да умееш да вкарваш ума си в транс, да намаляваш мислите. Никоя практика не е ефективна ако си мислиш за розови слонове междувременно. В много от практическите теми се започва от основите- пример с такива от форума: дишане (напр. в практика океан от безкрайна енергия,  медитация с елементите, насочване на енергия; при медитация е основата), неподвижност (напр. в темата за моделиране в ментална магия), концентрация върху обект (често в йога и медитация); концентрация върху звук и т.н. В случая в МММ ги има тези неща (и е предназначена именно да се научиш да изчистваш ума си от мисли), като оставим, че по принцип съм пристрастна към хаоса точно, незаивисмо дали от там нататък ще практикуваш хаос или нещо друго, това дава стабилна основа и дисциплина. По-навътре нещата са свързани и с концентрация, управление и моделиране на енергия, което трудно може да все прави без тези основи, дори и да не са под формата на МММ или хаос магия.
 Като за начало според мен е хубаво човек да си изгради някаква програма, по която да работи, само с малко чоплене от тук и от там не става.

Шадоу, не се притеснявай- ясно ми е, че нещата, които се случват на сън, както и които се случват *извън тялото* (отново, аз използвам термина само за да ви стане ясно за кое състояние говоря), не са възможни в реалността, и че реалността е различна.
 Хаос практиците си имаме цял арсенал от прогонвания, точно поради тази цел- за да не помислиш, че реално можеш да летиш, да контролираш време, че си батман и т.н. Едно от тях е смях Или това да не придаваш твърде голямо значение и важност.
 Друг тип е да излизаш с приятели, да гледаш филми и т.н. - т.е. да не се изолираш напълно в своя "магически свят", а да помниш коя е реалността.

 За съжаление има хора, както с лабилна психика, така и други., които опитват някои неща, но не са наясно с опасностите- или това да умееш да се оттърсиш от преживяването и да помниш реалността.

 Също така, като хаос практик, напомням една основна мисъл в хаос магията: "Нищо вярно, всичко позволено". 
 Или това, че абсолютна "истина" може и да няма. Често говоря от позицията на дадена система. Идеята е независимо дали вярваш в системата, или мислиш, че е абсолютна глупост, е да повярваш докато я практикуваш, и да можеш да извлечеш ползите от дадена практика. Подобно на това да четеш приказка и да извлечеш поуката, въпреки да знаеш, че е измислица. В случая говорим за практически резултати.

Останала съм със следното впечатление, за хората, които казват, че излизане от тялото няма :
 1) се основават на вяра, т.е. решили са по един или друг начин, че такова нещо не съществува, без да са правили каквито и да е практики по въпроса
 2) Его- опитали са, не им се е получило, и понеже излизат от мисленето "Аз съм могъщ и велик магьосник" - то тогава щом при мен не работи нещо, значи то не съществува
 3) Опитали са, но не са вложили достатъчно усилия.

 Към тези хора:
 Моля, обяснете практиките, които сте правили и продължителността им като време всяка практика, като седмици/месеци и т.н., както и техниките, които сте използвали, за да достигнете до този извод, че излизане от тялото не съществува.
 Ако изхождате от вярването, че "астрално тяло" не съществува, от къде пък не сте сигурни, че "излизане на тялото" не е просто заблуда на нашият мозък, която не можем да си обясним? Също така, моля обяснете практиките, които сте извършили, за да стигнете до извода, че "астрално тяло" не съществува.

 Някои неща просто изискват часове практика всеки ден, и много ""практици"" просто са мързеливи или не им се занимава, защото е по-лесно да заключат, че такова нещо не съществува, от колкото да вложат такива усилия.

 Понеже съм тъпа и заблудена, ви предизвиквам да ми докажете, че такова нещо не съществува! (Както и на вас някой може да ви каже, че магия не съществува).

 П.С. По темата- да не е спам:
 напиши "излизане от тялото" в гугъл, ще намериш някой добри книги по въпроса, въпреки че всичко е практика. Не очаквай като прочетеш една книга и се опиташ 5-6-10-20 пъти да ти се получи. В хода на практиката се разбират малки неща, които са от значение, и които ги няма написани в книгите (просто защото са индивидуални). Ключът е неподвижност.

Хахахаха, Шадоу- моя грешка, не ми хрумна, че може да имаш предвид нещо такова. Местят луната

Шадоу, благодаря ти за отговора, прочела съм темата. Останах с това впечатление, на което още държа, и изказах мнението си.
 Отварянето на тема, свободна за коментари води към мисълта, че обсъждането й е било част от плана.
 Обикновено бих те помолила да обосновеш в кое точно видя страх, но  в случая не съм сигурна че има някакъв смисъл от това. 
 Ние имаме общо- и се фокусираме върху него..

Шадоу, от една страна разбирам позицията ти- да речем не вярваш в много от нещата, от които се интересуват съфорумници- ритуали, нумерология, кабала, и т.н. Ако си атеист (примерно) - разбираме личните ти вярвания и ги уважаваме. Разбирам, че от твоята позиция, и чрез нещата, които ти си преживял - за теб има неща (ритуали, нумерология и т.н.), които не са верни и са несъществуващи. Това са твоите лични вярвания. Това, че някой вярва в нещо, не го прави вярно - или валидна истина. Християнин би се заклел, че Бог съществува, и би убеждавал другите в това, така както мюсюлманин вярва в Алах и се моли по 5 пъти на ден- и смята тези, които не го правят за грешници; Това са лични вярвания, до които хората са стигнали по един или друг начин- дали са били наложени от семейство, дали сами са ги открили, дали са изпитали или преминали през нещо, което да ги подтикне към тази вяра, и т.н. Колкото и да си убеден, че дадено нещо е "истина", то никога няма да е валидно за всички. То е твоят личен път, но не и този на другите. Да искаш да наложиш "твоята истина" върху някой друг е нищо повече от загуба на време, и отнемане на свободата на човека. Вярата е за цел лично развитие, а не с цел да те прави по-добър или по-просветен. (Представи си 50 човека с различна вяра, всеки е убеден в своята истина. Кой ще определи коя е най-вярната? Мнозинството? Множеството гласове в "полза" на нещо прави ли го истина? (пример с това как са изгорили Галилео, защото е твърдял, че Земята е кръгла и се върти. Мнозинството е вярвало, че тя е плоска. Човекът си е изгорял на кладата, и въпреки цялата заблуда- това няма никакво значение, защото земята и тогава, и сега си е била кръгла. Мнозинството не означава истина. Кой ще определи коя е най-ИСТИНСКАТА истина? Има ли такава?Има ли изобщо някакво значение?) Не се обръщам конкретно към теб, а към "дилемата" с вярванията и ритуалите, и въпреки това, те моля да не влизаш в роля на християнина- който проповядва своето, не обръща внимание на нуждите на хората, и спира креативният им порив, защото се смята за прав.

 Идеята е, че всеки има свой собствен път, и това трябва да се уважава. Никой не е "по-прав" от другите. Всички сме равни, дори и във вярванията си.

 От друга страна, разбирам и това, че се чувстваш отговорен за случващото се във форума. Неспорно някои практики и ритуали могат да причинят психически увреждания на хора с вече нестабилна психика. Предлагам няколко решения на този проблем: ако имаш желанието да направиш някакво място, където ние да си пишем там за религии и ритуали (като спазваме добър тон, разбира се)- вкарвай хора, които познаваш, които са тук от повечко време. Не е много трудно да забележиш кой не е наред с главата, след няколко разговора, още повече като си психолог. Разбира се, не винаги е толкова лесно- но от самите описания на преживяване на ритуал също много си личи ако някой не е наред. Също така, има множество практики, които са с цел предпазване- след като промениш състоянието на съзнанието си, има практики, чиято цел е да те "върнат" обратно, както и да не се взимаш на сериозно и да не се задълбочаваш толкова- примерно цял ден да мислиш как всичко е магическо, или как си се блъснал с колата, ама то всъщност не е защото не си внимавал, ами защото някой те е проклел и тем подобни глупости.

Хаос магията не е "най-лесна за научаване", но има доста плюсове, а ние сме си леко пристрастни, и все пак:
 Хаосът не е парадигма, води се "над-дуалистична мета-парадигма". Това, което е казал -921- - днес може да си християнин, утре будист, според това какво ти трябва. 
 За мен лично плюсовете са, че не се налага мнение, или теории, които да се пробутват за истини: ти сам решаваш в какво да вярваш, и как да го използваш. Всичко е насочено към практическите резултати- да можеш да развиваш уменията си, да си гъвкав - като се предизвикваш сам -почти винаги си създаваме някакви предпочитания и даден вид практика и парадигми ще са ти по-интересни от други, а някои парадигми просто може да не харесаш- да изпробваш неща, които не са ти комфортни и да изследваш резултатите се отразява доста добре на практиката, тъй като изследваш собствените си граници. Също така, научават се интересни неща, когато го няма това пренебрегване "моите вярвания са по-верни от твоите". 
 Няма формула за магия, или как да достигнеш до състояние, за да реализираш целта- например, има много религии, които използват точно обозначени "правила" ( Примерно, при ритуал с Кабала- спазване на ден, час, влияние на планета и т.н., дори разстояние между предметите на олтара и т.н.) Хаос магията не те ограничава, а насърчава да използваш пълния си потенциал, както намериш за добре. 

 Да, можеш да бомбандираш сетивата си, но алкохолът действа по-скоро в обратната посока- притъпява ги. Ако толкова имаш желание да пробваш- пробвай и  се убеди сам - сравни резултатите като го правиш същото нещо трезвен. На мен по това, което си написал- ми се струва че по-скоро те мързи да се занимаваш с нещо сериозно, а търсиш най-лесният начин, и мисълта да се напиеш и да си направиш на дискотека, докато същевременно правиш магия/практикуваш те блазни- защото изглежда, че не се изискват особени усилия. Ще трябва да те разочароваме, изискват се доста усилия от твоя страна. 

 Съвременна магия също е добра книга, но е с насоченост Кабала.