Магия

Отворена дискусия => МАГИЯ => Темата е започната от: theshadow в 29 Декември 2014 12:37:39, Понеделник

Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: theshadow в 29 Декември 2014 12:37:39, Понеделник
Във връзка с постъпили запитвания от тукашна потребителка на форума защо съм крайно и трайно против да се обсъждат религия и ритуали в настоящия форум, дори да е само като символика- и съм със склонност да забранявам подобни разисквания... И във връзка с последващо искане мотивите ми да са публично достояние, до колкото касаят работата на форума... Поствам писмото ми с отговора по запитването, за всеки, който си е задавал същия въпрос...  Ето го отговорът ми-

 "Сравнимо с ученето на висша математика- за пример...

 За някои - учат висшата математика и не усещат никаква тежест, при което... Развиват се в тази област- математиката, правят и най-обемните изчисления без да им мигне окото и изразът  "сложно изчисление" не присъства в речника им...

 А други... Други не могат да научат висша математика, колкото и да се стараят... Колкото и да се опитват да вникнат в тази наука- не се и не се получава...

 Причината да не успяват е травиална- устройство на мозъка с преобладаващо онова полукълбо, което не отговаря за сметките...

 Не е означител, че тези хора са глупави, щом не могат да научат висша математика... В никакъв случай...

 Не са глупави... Различни са... Заради устройството на мозъка, те не разбират от висша математика и колкото и да се стараят, никога няма да разбират на същото ниво като онези, на които мозъците им са с устройство да разбират висша математика... Но това е за сметка на факта, че разбират от други работи... Хуманитарни науки... Удават им се хуманитарни науки... И други работи...

 Такива едни други работи, които пък онези с висшата математика колкото и да се напъват и да се стараят- никога няма да разбират на същото ниво, отново по травиалната причина- защото тяхното устройство на мозъка е таковата- друго...

 Аналогично е и с магията... На едни е дадено да се развиват в областта на магията... На други не е дадено... И не защото им има нещо- травиални причини... Устройство на мозъка...

 Само че с математиката е лесно... Не разбира някой от висша математика... Установява, че не му е дадено да я научи... Вместо нея човекът научава други работи, за които е устроен да му се удават... И до тук.

 А с магията е друго... Не му се удава на човекът да я учи, но не спира да се занимава и то по начин такъв... Сравнимо е все едно детето по някаква причина да е лишено от дар- възприемане на чужд опит и от чувство за болка, да е докопало печка и да го виждаш ръката му да изгаря вътре... И...

 И...
 Да му обясняваш къде е проблемът- детето няма те възприеме... Да го чакаш детето само да почувства болката- но то детето няма да я почувства, защото е неспособно да я почувства...

 Опитваш да го махнеш детето от очевидно вредящата му печка, а то пищи, дращи, рита и всичко останало по пълната програма на недоволството... Обяснява ти, че в печката като му изгаря ръката и е прекрасно за него, а ти си лошата, защото разваляш прекрасното... И каквото и да му разправяш на детето като обяснения- няма да го разбере, защото не може да го разбере... А не може да го разбере, защото не му е дадено от природата да го разбере...

 За ритуалите... Нумерологията... Астрологията... Символиката... Прочието... Аз, ти... Някои... Осъзнаваме, че те не са магия и може при нужда да се забавляваме с тях и да си направим хубаво изкарване с тяхна помощ- да си създадем примерно приятна обстановка и настройка, да си осигурим добро настроение, да си изработим някоя "патерица" за после да направим с "патерицата" някаква общо казано- някаква магия и прочието... Приложения да им намерим - много... Ще го направим, без да си навредим...

 Други обаче не осъзнават това, което ние осъзнаваме... Което е по-лошо- никога няма да бъдат в състояние да го осъзнаят... Те са като детето с ръката в запалената печка... Информацията я пречупват по невъобразим начин и това им вреди... Се получава като краен резултат- сравнимо като огъня, дето изгаря ръката на детето, а то не реагира, защото не осъзнава нито болка, нито може да се поучи от чужд опит... И аналогично- не са способни да схванат, че си вредят и как, и защо- нищо не може да промени това... И дори ако много настояваш- ако опиташ да им го кажеш систематично- ще те намразят и ще продължат по старому с "ръката в огъня"...

 Да... Осъзнавам, че за мнозина поведението ми със забраната на обсъждането на определени видове информация е равнозначно на да ме възприемат като Надувко Неуметнически Божествений... Но предпочитам да съм Надувко Неуметнически Божествений, отколкото пред очите ми да се разпадат хора, които са си поверили безопастността на практиките си на форума...

 Не искам да участвам в нечий разпад, като допускам да се публикува информация, която може да задълбочи въпросния разпад, поради невъзможността да осъзнае обяснения...

 Затова и понякога отказвам да обяснявам мотивите си... И просто отсичам какво не искам да има във форума и се налагам... Ако трябва и не ми е останало нищо друго като варианти- приемам да съм Надувко Неуметнически Божествений... Ще платя тази цена...

 Накрая във форума ще пишат или такива хора, способни да се развиват в магията- или никой...

 Но такава гледка- разпадащи се хора... Вредящи си сами на себе си хора... Няма да допусна... "
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: Delta в 29 Декември 2014 13:36:11, Понеделник
Форумът е твой и ти налагаш правилата. Разбирам мотивите ти. Но не съм съгласна. Защото в крайна сметка всеки сам носи отговорност за себе си. А информация по въпросните теми има достатъчно в интернет. Какъв е проблема да се обсъждат тези теми на някакво ниво? В затворените секции.
 Както казах, съгласна не съм. Но приемам забраната и ще се съобразя.
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: theshadow в 29 Декември 2014 14:02:59, Понеделник
Delta, така е... Предостатъчно информация има в нета, всеки сам си носи отговорност... Но... За мен е сравнимо с наркотиците... Продават ги, не е тайна какви са им вредите и накрая се получава така, че всеки сам си носи отговорност... Но само да науча, че някой, на който държа, е посмял да посегне към наркотици... Или ще спре, защото аз казвам, или ще ме намрази, докато се опитвам да го спра... Такова е отношението ми и спрямо информацията, която някои хора може да пречупят погрешно...

 В повечето случаи не се осъзнава като опасност... А някои пречупват и пречупват и... И накрая вече става видимо колко точно са се увредили на ниво психиката си, но е късно да се върнат назад и да бъдат със света... Опасността не е въображаема, а съвсем реална... Има психични заболявания, които стартират със занимания с религия, мистика, магия, окултизъм... И всеки от пострадалите първоначално си е мислил- "А, това да си увредя психиката- то на мен не може да ми се случи".

 Още повече, че увредата не настъпва от веднъж рязко и на едната вечер си ляга човекът с един акъл, а от другата сутрин- става с друг акъл... Увредата на психиката настъпва бавно и неусетно както за човека, който се уврежда, така и за неговите околни... Докато накрая след много време е вече видимо за всички и е страшно, а освен това НЕЛЕЧИМО. Т.е. увредата става перманентно състояние. В кратък момент на прояснение може човекът да се усети, че нещо не е наред или пък да го усетят близките му и да отива на психиатър, предписват му се хапчета, но... Пие си хапчетата човекът, после за много кратки моменти се осъзнава и се оглежда за психиатъра си за помощ, но накрая пак губи връзка с реалността и пак стига до повторение на увреденото си поведение-

  Знам, че примерът ми е изтъркан, но... Увредата в краен вариант е примерно тази (макар да може да изглежда и по доста друг начин, но като за пример- става)-

 

 И понеже ритуалите и обсъждането на богове са сред нещата, способни да тласнат към подобен род увреди на психиката, също и защото пред очите ми са били достатъчно хора, окъсали в това отношение на психично ниво и то окъсали сериозно... А и поради мотивите ми изложени по-горе в първия ми пост... 

 Благодаря ти Delta, на теб, а и на всички, които дори несъгласни, ще уважат решението ми да не се коментират ритуали, религия... 

Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: Delta в 29 Декември 2014 14:06:27, Понеделник
Quote theshadow ()
Има психични заболявания, които стартират със занимания с религия, мистика, магия, окултизъм
Имам приятелка такава. Но не ми се коментира.

 
Quote theshadow ()
Благодаря ти Delta, на теб, а и на всички, които дори несъгласни, ще уважат решението ми да не се коментират ритуали, религия...
Приемам решението ти, защото към момента съм преценила за себе си, че искам да остана във форума. Все пак би могъл да поизтъниш рамката... имаме затворени секции и прочее. Ти си прецени.
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: theshadow в 29 Декември 2014 14:13:15, Понеделник
Delta, в затворените секции идват и нови хора и докато да им обясним за какво става въпрос и то не се знае... Може и аз да подхождам по-строго, но пък така ми е по-спокойно, наистина... Благодаря ти за проявеното разбиране- още веднъж...
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: Delta в 29 Декември 2014 14:22:33, Понеделник
Хубаво е другите да се изкажат по въпроса. Хайде, дами и господа, не се свенете smile
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: posleden в 29 Декември 2014 14:55:18, Понеделник
Ще го направя, малко по-късно. smile
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: theshadow в 29 Декември 2014 15:18:27, Понеделник
posleden, ще очаквам мнението ти...
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: LyLyth в 29 Декември 2014 15:42:19, Понеделник
Нямам никакво намерение да водя спор, защото спорят онези, които не са сигурни в своята теза или тези, които държат на всяка цена да наложат своята над другата. Нямам и намерение да убеждавам, защото не съм проповедник нито политик, който си пробутва платформата. Не на последно място - да споря с атеист на религиозна тематика е като... атеист да убеждава мен, че няма такова нещо като Бог - кауза пердута!
 Смея да кажа, че преживях много, минах през много шит в живота си и продължавам да минавам! Наред с това твърдя за себе си, че интелектът ми е ..добър, че съм силен и способен човек, както в личен план, така и по отношение на способностите ми адекватно да разбирам и ръководя хора. Не намирам за нужно да крещя силно колко много мога, понеже твърде често твърденията за собствените ни умения са достатъчно силно преувеличени.
 Защо обаче казвам това - защото, ако преживях някои неща, ако не станах изрод и днес предпочитам да се обърна и да си тръгна, наместо да отмъщавам, то това е само и единствено заради вярата ми Бог! Не само че не се разпаднах, но и оцелях и останах човек!
 Не намирам за правдиви думите ти, ако и да има много филмиране около окултизма. Все пак няма да се съглася с теб. Ако някой е предразположен към психическа увреда в следствие на лабилна психика или емоционална лабилност, то затова не е виновен нито окултизма, нито ритуалите, а само човека. Поводи за обсесия или компулсия, или и двете, както и параноидни налудности могат да се намерят във всичко!!! В очите на скептиците ти и аз изглеждаме доволно луди въобще, понеже вярваме в магията. Наречи ги невежи, но никак не са малко. Та... Ти луд ли си? Понеже аз не съм. Но за краен материалист ти и аз никак не сме с всичкия си!
 Мисля да спра до тук, смятам, че е важно да се спазват личните граници и избори - товите като администратор и атеист, но и моите - да не ми се занимава да водя глупави спорове.
 Хубаво е обаче, просто препоръка, на входа на сайта да сложиш обявление, че това е форум за атеисти.
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: Delta в 29 Декември 2014 15:46:01, Понеделник
Quote LyLyth ()
Ако някой е предразположен към психическа увреда в следствие на лабилна психика или емоционална лабилност, то затова не е виновен нито окултизма, нито ритуалите, а само човека.

 Това го подкрепям на 100%
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: хеката в 29 Декември 2014 15:56:40, Понеделник
Смятах да не взимам отношение по въпроса просто защото отказвайки се от правата си във форума дадох ясно да се разбере какво е отношението ми към политиката на форума.
 Друг е въпроса че тук са мои приятели които познавам и на физическо ниво и общуването ми с тях ми липсва,но щом съм почнала да продължа.
 Мисля че Лилит е права отбележи на входа на форума че той е за атеисти и така ще си спестиш доста неприятни изказвания и ще спреш да се сблъскваш с хора с увредена психика.
 Мисля това е достатъчно.
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: Delta в 29 Декември 2014 16:10:06, Понеделник
Quote хеката ()
отбележи на входа на форума че той е за атеисти

 Аз определено не съм атеист, обаче smile И като се замисля, във форума има теми, които биха били потенциално опасни повече, отколкото нищенето на религия и т.н.
 Сянка, не би трябвало да се чувстваш отговорен към никого. Това, че аналгина се продава свободно в аптеката, не означава, че аптекаря, продал го на някой, е виновен, ако същият се предозира и си навреди. Права е Лилит - който си е фанатик, се фанатизира и филмира по всякакъв повод.
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: theshadow в 29 Декември 2014 16:11:27, Понеделник
LyLyth, преди да напишеш своето мнение... То аз на ЛС споделих на една от пишещите тук по тази тема дами, още един мотив да не искам в този форум да се обсъжда религия. Написах, че ако започнат такива разговори, тогава вярващите ще се наобиждат от това, че аз не вярвам... А аз от своя страна ще почна да споря с тях. В край на темата всички ще са скарани. Тези твои думи-

 
Quote
Не на последно място - да споря с атеист на религиозна тематика е като... атеист да убеждава мен, че няма такова нещо като Бог - кауза пердута!
 
 Току що твоите горни думи ме наведоха на това да направя публичен и още един от мотивите ми да не желая във форума да се обсъждат религии... След като не сме в състояние да ги обсъждаме спокойно и без излишно палене и прочие... Предпочитам да си спестя това, което ще последва...

 Що се отнася до психичните отклонения, които може да предизвика религията (която и каквато и да е тя)... ОКР даже го изключвам от графата на проблемите, тъй като се преодолява... Ако ти се чете по въпроса таковата- ще си намериш материали на АПА и ще ги изчетеш... Но не за обсъждане... Ако те интересува за себе си прочети, а ако не... Просто не четеш и готово...
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: theshadow в 29 Декември 2014 16:12:39, Понеделник
Delta, добрият аптекар няма да продаде 5 кг аналгин на човек, ревящ срещу него и с признаци на суицидни мисли... Ако е добър аптекар, таковата...
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: Delta в 29 Декември 2014 16:17:45, Понеделник
theshadow, може пък да ни оставиш някое забутано, скрито местенце да си говорим за тез работи, а ти просто да не пишеш там wink Примерно.  А това, че напоследък нищо не обсъждаме спокойно е проблем не на темите, а на нас, пишещите.
 Както казах, подкрепям Лилит и Хеката, но ще се съобразя с крайното ти решение.
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: theshadow в 29 Декември 2014 16:19:45, Понеделник
Quote Delta ()
theshadow, може пък да ни оставиш някое забутано, скрито местенце да си говорим за тез работи, а ти просто да не пишеш там

 Искате да ме отцепите от колектива?  cry
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: LyLyth в 29 Декември 2014 16:26:51, Понеделник
theshadow, въпросът не опира до ползи и вреди от религията, а и тук никой не е преритал да си обсъжда вярванията.
 Една вяра е дълбоко вкоренена, не можеш да я изкараш безопасно. Как да сравня... Това е нещо, с което си израснал, нещо, в което си намерил личен пример, лични доказателства и прочее. За отделния човек и правото му да вярва това е толкова важно, колкото и свободата да диша и живее. Правото на лична вяра признават държавите и светските закони, защитена е дори с конституцията... Усещаш накъде бия, нали?! Този спор не е приключил и няма да приключи нито тук, нито сега.
 Нужно ли е и да споменавам, че от вярата често зависи и локализацията на контрола, това очертава много често и поведението на човек, реакциите му в кризисни ситуации и т.н. А и какво е морал, theshadow ?
 Но пък така е - като си на гости, слушаш музиката, която ти пуснат домакините.
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: theshadow в 29 Декември 2014 16:45:51, Понеделник
LyLyth, усещам отклонение от темата... Аз никого не карам да спре да вярва... Дори така ти вече звучиш... А какво ще стане, ако може религията да се обсъжда във форума? Ще се избиваме словесно? Нужно ли е някому това? Аз отказвам да участвам в такъв развой на събитията. А ти?

 Относно това-

 
Quote LyLyth ()
Но пък така е - като си на гости, слушаш музиката, която ти пуснат домакините.

 Ако музиката кара хората да се изтрепват- не е ли по-добре без музика?
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: хеката в 29 Декември 2014 16:56:40, Понеделник
Сянка,тук не става дума само до религия. 
 В категорията на не истината поставяш астрологията,номерологията и ред подобни,но аз си задавам въпроса на какво основание го правиш.
 На база твои лични изследвания предполагам ...
 Ако ли пък има формула,моля дай ми я за да направя проверка за себе си.
 Лично аз не вярвам във Бог под образ изградена от религиите,но категорично отказвам да се съглася с мнението че всичко приключва с физическата смърт,най-просто защото самоусъвършенстването губи своя смисъл.
 Мисля че физиката и химията само изясняват начина на функциониране на физическия сват,но не дава отговори на други въпроси които засягат не проявеното.
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: LyLyth в 29 Декември 2014 16:57:25, Понеделник
Първо искам да отбележа, че по принцип си звуча остро, но ми е невъзможно да звуча по друг начин. 
 И след това да кажа, че темата не я измествам, просто не ми се пише толкова, но...
 Казваш, че никого не караш да се откаже от вярата си, но много от хората се обръщат към форума за помощ и мнение.. Защо няма раздел за кабала във форума? А ако някой иска достъп, нима не е нужно да се откаже от личните си убеждения, за да има възможност да се докосне до това, което е тук?    (понеже съм бяла и добра - подвеждам те с този въпрос, сигурна съм, че ще се усетиш защо..малко като..бананонва кора.. но не търся дрязги )
 Изказвам мнение, не споря с теб. Това е примерно причина, поради която не споделям нищо от това, с което се занимавам. Няма как да реша когнитивния дисонанс.. Няма как!
 През времето тук се появиха хора, които питаха защо не се работи. Дали пък анализът е бил щателно направен и е бил взет под внимание този фактор - лични убеждения? smile
 Малко усмивки да сложа, че наистина звуча сухарско...
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: хеката в 29 Декември 2014 17:02:19, Понеделник
Между другото мисля че психически неуравновесения човек ще си набави 5кг. аналгин при всички обстоятелства,независимо колко са добри аптекарите.
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: posleden в 29 Декември 2014 17:02:33, Понеделник
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: LyLyth в 29 Декември 2014 17:06:08, Понеделник
posleden, от много време се каня да питам, ама какво значи този огън??
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: theshadow в 29 Декември 2014 17:13:25, Понеделник
Quote хеката ()
В категорията на не истината поставяш астрологията,номерологията и ред подобни,но аз си задавам въпроса на какво основание го правиш.


 хеката- сгрешената математическа логика... Има такива хора, на които им се занимава да обясняват къде са грешките... А аз- освен всичко останало и да обяснявам къде са множеството грешки- желание нямам и не виждам смисъл да правя такова обяснение по същата причина, поради която не виждам смисъл да давам обяснения за религията... 

 Още повече- както писах и преди, аз изучавам религии като хоби, забавлявам се с нумерология и с астрология... Както писах по-напред по темата, ако човек знае къде е границата- перфектните помощни средства са... А ако не я знае... Аз не мога да дам къде е границата, дори да го искам... И да се обсъжда за какво? Да си намираме на дрязги? Не ме влече някакси...

 И пак стигам до извода, че по-добре някои теми въобще да не се обсъждат...
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: theshadow в 29 Декември 2014 17:15:26, Понеделник
Quote хеката ()
Между другото мисля че психически неуравновесения човек ще си набави 5кг. аналгин при всички обстоятелства,независимо колко са добри аптекарите.

 Само защото по този свят има недогледали аптекари...
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: хеката в 29 Декември 2014 17:27:29, Понеделник
Прототип на "кръглата маса" мила Лилит.
 Не се караме - говори ме си. wink Всеки излага своето мнение.
 posleden,...ти последен знам...

Added (29.Dec.2014, 5:27 PM)
---------------------------------------------
Да,Сянка.
 Никога нищо конкретно,избягвайки неудобните въпроси...стоящ зад ментален образ...
 Ок.
 Така да бъде.
 Форума си е твой.

Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: theshadow в 29 Декември 2014 17:46:07, Понеделник
Quote LyLyth ()
Защо няма раздел за кабала във форума?

 Защото няма раздел юдаизъм. 

 
Quote LyLyth ()
А ако някой иска достъп, нима не е нужно да се откаже от личните си убеждения, за да има възможност да се докосне до това, което е тук?

 Някой насила задължаван ли е да се отказва от личните си убеждения, за да получи възможност да се докосне до това, което е тук? Отговори си на моя въпрос и ще си отговориш и на твоя...

 
Quote LyLyth ()
През времето тук се появиха хора, които питаха защо не се работи. Дали пък анализът е бил щателно направен и е бил взет под внимание този фактор - лични убеждения?

 Мисля, че и тогава го написах- който иска да практикува, да не чака все на другите да започнат първи...

 Но още нещо има, което ми дойде на мисъл по-късно- понеже това с практиката не беше самоцелно повдигнат въпрос, а във връзка с тукашния раздел за раздаване на усмивки- "Свободната зона"...

 Наскоро влезнах в един магазин, табелката на входа на който ме усмихна... Гласеше на памет- че магазинът не си пада по хората, които не умеят да се усмихват и следва клиентите си да му подарят усмивка, да се усмихват и на продавачката, защото продавачката обича да се усмихва и... Как да не се усмихне човек? И- усмихнат магазин наистина- вътре всички ги избиваше да се усмихват без изключение - и на продавачката, и по между си, и просто така, защото да се усмихваш и да знаеш, че за другите е приятно да виждат, че се усмихваш- е хубаво... После излизам от магазина и се усещам, че и усмивката продължава да е с мен... И при спомена за магазина- се усмихвам неволно...

 И всъщност, мисля си, че като четох някъде, че усмивката е единствената крива линия, която може да изправи нещата- това, което прочетох, то е една мъдра мисъл... Затова не е добре усмивките да свършват... Което пък по темата с практиката и нейната липса във връзка със "Свободната зона"- проблемът няма общо с личните убеждения, а със свършили поради някаква причина лични усмивки... 

 Което пък навежда на следващото, което си писала-

 
Quote LyLyth ()
Малко усмивки да сложа, че наистина звуча сухарско...

 Слагай смело усмивки... Колкото повече- толкова повече...
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: theshadow в 29 Декември 2014 17:46:59, Понеделник
хеката, въпросите не са неудобни, а са споро-предизвикващи. Аз отказвам да споря.
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: Reya в 29 Декември 2014 17:50:44, Понеделник
Шадоу, от една страна разбирам позицията ти- да речем не вярваш в много от нещата, от които се интересуват съфорумници- ритуали, нумерология, кабала, и т.н. Ако си атеист (примерно) - разбираме личните ти вярвания и ги уважаваме. Разбирам, че от твоята позиция, и чрез нещата, които ти си преживял - за теб има неща (ритуали, нумерология и т.н.), които не са верни и са несъществуващи. Това са твоите лични вярвания. Това, че някой вярва в нещо, не го прави вярно - или валидна истина. Християнин би се заклел, че Бог съществува, и би убеждавал другите в това, така както мюсюлманин вярва в Алах и се моли по 5 пъти на ден- и смята тези, които не го правят за грешници; Това са лични вярвания, до които хората са стигнали по един или друг начин- дали са били наложени от семейство, дали сами са ги открили, дали са изпитали или преминали през нещо, което да ги подтикне към тази вяра, и т.н. Колкото и да си убеден, че дадено нещо е "истина", то никога няма да е валидно за всички. То е твоят личен път, но не и този на другите. Да искаш да наложиш "твоята истина" върху някой друг е нищо повече от загуба на време, и отнемане на свободата на човека. Вярата е за цел лично развитие, а не с цел да те прави по-добър или по-просветен. (Представи си 50 човека с различна вяра, всеки е убеден в своята истина. Кой ще определи коя е най-вярната? Мнозинството? Множеството гласове в "полза" на нещо прави ли го истина? (пример с това как са изгорили Галилео, защото е твърдял, че Земята е кръгла и се върти. Мнозинството е вярвало, че тя е плоска. Човекът си е изгорял на кладата, и въпреки цялата заблуда- това няма никакво значение, защото земята и тогава, и сега си е била кръгла. Мнозинството не означава истина. Кой ще определи коя е най-ИСТИНСКАТА истина? Има ли такава?Има ли изобщо някакво значение?) Не се обръщам конкретно към теб, а към "дилемата" с вярванията и ритуалите, и въпреки това, те моля да не влизаш в роля на християнина- който проповядва своето, не обръща внимание на нуждите на хората, и спира креативният им порив, защото се смята за прав.

 Идеята е, че всеки има свой собствен път, и това трябва да се уважава. Никой не е "по-прав" от другите. Всички сме равни, дори и във вярванията си.

 От друга страна, разбирам и това, че се чувстваш отговорен за случващото се във форума. Неспорно някои практики и ритуали могат да причинят психически увреждания на хора с вече нестабилна психика. Предлагам няколко решения на този проблем: ако имаш желанието да направиш някакво място, където ние да си пишем там за религии и ритуали (като спазваме добър тон, разбира се)- вкарвай хора, които познаваш, които са тук от повечко време. Не е много трудно да забележиш кой не е наред с главата, след няколко разговора, още повече като си психолог. Разбира се, не винаги е толкова лесно- но от самите описания на преживяване на ритуал също много си личи ако някой не е наред. Също така, има множество практики, които са с цел предпазване- след като промениш състоянието на съзнанието си, има практики, чиято цел е да те "върнат" обратно, както и да не се взимаш на сериозно и да не се задълбочаваш толкова- примерно цял ден да мислиш как всичко е магическо, или как си се блъснал с колата, ама то всъщност не е защото не си внимавал, ами защото някой те е проклел и тем подобни глупости. smile
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: posleden в 29 Декември 2014 17:52:37, Понеделник
Да прототип ... и  символ на единение, дом, общо дело. Всеки един от нас се променя със всяка своя стъпка. Понякога са необходими повече. Имаше там нещо писано - теза, антитеза, синтез. Винаги съм имал учители. Един от тях ми беше казал, че разумният човек никога нищо нищо не отрича напълно, но и никога нищо напълно не приема. Сега се уча от вас! Не ме разочаровайте.
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: myself в 29 Декември 2014 18:12:21, Понеделник
Мдам. Поради пореден проблем с нета, чак сега откривам, че има тази тема...
 Съм абсолютно против да се чепкат църковно-религиозни тематики (догматики). Както съм против всякакви калъпи, в които се опитват от хилядолетия да напъхат полета на  духа и турят в окови мисълта... Вярваща съм, но не набожна. Вярвам в себе си. Щом аз самата не успявам да разреша свой проблем, от къде на къде друг//бог ще е в състояние?! На кого му пука за мои несрети, освен на мен самата? И зашо другиму трябва да му пука?...
 и т.н.
 Не вярвам в предопределението/съдбата. Моят живот и начина, по който мисля/действам/чувствамв/вярвам и пр. си е лично мой избор и отговорност. Богове, демони, ангели и прочие сътвери са продукт на собствения ми мисловен кпацитет - насътворявам гиш, когато са ми нужни за конкретна цел. Както и престават да съществуват в ума ми (като образност, символика и качества) в момента, когато изпълнят функцията си, да са ми полезни. Те са нещо като пръчката, която малко дете държи в ръцете си, когато се учи да ходи вярвайки, че тая пръчка го крепи да не падне. Нарисувахте ли си картинката? - дете, държащо в двата края хоризонтално на земята разположена пръчка, изпънало ръце напред вярващо, че тая пръчка е причината да не загуби равновесие.... И когато детето се пусне от пръчката или вече се е научило да ходи, или пада....

 И пак се връщам, от където тръгнах: ненавиждам догми.
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: theshadow в 29 Декември 2014 18:19:54, Понеделник
Reya, аргументирам се, че не желая да се обсъждат някои теми... Не да налагам свое мнение по тях- а да не се обсъждат изобщо (и от мен включително да не се обсъждат)... Изчети темата...

 А аз искам да направя някои разсъждения- може да са нужни не само на мен, адресирам разсъжденията си към нищото, не към някой конкретно... Не са въпроси, които следва да се обсъждат по темата... Странично е и ги пиша просто така, защото ми идват на ум...

 1. Защо е този страх за убежденията от вида религия, ако се налага религията окончателно да спре да е център на внимание в този форум? Аналогично и за останалите теми... Ако сте наистина убедени- от какво ви е страх? Все пак аз просто искам да не се обсъждат, а не да си променяте убежденията... И въпреки това- страх...

 2. Защо хората тук да трябва да се разделяме и всеки да си бяга в негово си кюше от форума, акцентирайки на различията по между ни във възгледите ни, като може и да няма разделение, акцентирайки върху общото по между ни?

 3. Колко е трудно всъщност да се акцентира на общото, а не на различното?
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: Reya в 29 Декември 2014 18:24:35, Понеделник
Значи, когато обсъждаш религиозна тема, вярваш в нея? А можеш ли да обсъждаш религиозна тема, от чисто и просто интерес, без да вярваш в нея? Кой е казал, че разговорите на тема религия са непременно "проповядване"? И аз мразя догматики. Това не ми пречи да говоря на тази тема.
 Вярвам, че Пепеляшка и Спящата красавица са плод на умствения капацитет на съответните автори. Това не ми пречи да ги чета на децата, които на свой ред също не им пречи да ги слушат, макар да знаят, че са "приказки". Макар да не са истински, винаги има поуки и уроци, които можеш научиш от тях, ако пожелаеш. И все пак- това е твой избор, никой не идва да те бие по главата с книжката.
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: Reya в 29 Декември 2014 18:30:18, Понеделник
Шадоу, благодаря ти за отговора, прочела съм темата. Останах с това впечатление, на което още държа, и изказах мнението си.
 Отварянето на тема, свободна за коментари води към мисълта, че обсъждането й е било част от плана.
 Обикновено бих те помолила да обосновеш в кое точно видя страх, но  в случая не съм сигурна че има някакъв смисъл от това. 
 Ние имаме общо- и се фокусираме върху него.. smile
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: хеката в 29 Декември 2014 18:40:11, Понеделник
theshadow, тук никой не се страхува от нищо,по скоро негодуване от ограничение на база лично мнение.
 smile
 Не навиждам някой да ми казва кое е добро за мен,аз съм достатъчно умна и интелигентна жена за да преценя това.
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: theshadow в 29 Декември 2014 18:47:11, Понеделник
Reya, примерно цитирам това, което си написала-

 
Quote
те моля да не влизаш в роля на християнина- който проповядва своето, не обръща внимание на нуждите на хората, и спира креативният им порив, защото се смята за прав.

 Ако си прочела темата, то защо ми оставяш впечатление, че не знаеш, че кой е прав и кой е крив не е обект на обсъждане по тази тема? И защо ми се налага да се повтарям, че необсъждането във форума на неща като ритуали и религия, не спира в нищо абсолютно никой от форумците в личен план? Защо пак трябва да повтарям, че необсъждането е от всички- мен в това число? 

 Аргументирах се вече, че във форума е по-добре да не присъства обсъждане на определени теми... Ако имаш конкретни възражения и/или опровержения по повод на някои от посочените от мен причини- моля те да ги посочиш...
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: theshadow в 29 Декември 2014 18:50:48, Понеделник
Quote хеката ()
theshadow, тук никой не се страхува от нищо,по скоро негодуване от ограничение на база лично мнение.
 Не навиждам някой да ми казва кое е добро за мен,аз съм достатъчно умна и интелигентна жена за да преценя това.

 Ти, ти и ти... Има и други хора... Не си само ти...
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: Reya в 29 Декември 2014 19:02:28, Понеделник
Цитирам:

 
Quote
Други обаче не осъзнават това, което ние осъзнаваме... Което е по-лошо- никога няма да бъдат в състояние да го осъзнаят... Те са като детето с ръката в запалената печка... Информацията я пречупват по невъобразим начин и това им вреди... Се получава като краен резултат- сравнимо като огъня, дето изгаря ръката на детето, а то не реагира, защото не осъзнава нито болка, нито може да се поучи от чужд опит... И аналогично- не са способни да схванат, че си вредят и как, и защо- нищо не може да промени това... И дори ако много настояваш- ако опиташ да им го кажеш систематично- ще те намразят и ще продължат по старому с "ръката в огъня"...
 
 Явно трябваше по-подробно да обясня. Ти твърдиш, че осъзнаваш нещо (някаква истина). За теб това е истина- явно до такава степен, че дори не се и замисляш, че това е само позиция и вярване. За теб "ритуалите" не са магия, и които ги използва, го прави, защото "не им се отдава магията", и по този начин си вредят- защото тънат в заблуди, вместо да се насочат към "истинското" нещо. Това е мнение, вярване и позиция. Това, че "вие (които и да сте тези вие) осъзнавате нещо" не го прави истина. Това имах предвид. Цялата тема се върти около твоето разбиране - излагаш позицията си, защо не искаш тук да присъстват такива дискусии и практики. Тя обаче произлиза от твоето вярване, което е доста по-различно от това на останалите съфорумци, както можеш да видиш от темата. Ти правиш каквото правиш, защото мислиш, че "това, което вие осъзнавате, и другите никога няма да го осъзнават" е някаква истина. 

 Това беше пояснение към първият ми пост. От там нататък мисля че няма какво да се обяснявам. Не виждам смисъл в тази дискусия, казала съм каквото искам да кажа.
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: хеката в 29 Декември 2014 19:04:31, Понеделник
theshadow, би ли си свалил пръста ако обичаш.
 Или ние сме тъпи или ти не умееш да обясняваш...
 Извинявай,ама ти ли решаваш аз какво да чувствам...я пак!
 Не ме е страх от нищо.
 Така че бъди така добър да смекчиш тона.
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: theshadow в 29 Декември 2014 19:22:16, Понеделник
Reya

 Това по- долу, то магия е? Лесен въпрос- бърз отговор-

 "Абракадабра
 Сим-Салабим,
 да се подмести Луната и да дойде на мястото на Марс"

 Ти осъзнаваш верния отговор веднага. На секундата. 

 Но това си ти... Другите по темата също веднага ще дадат верен отговор преди да са мигнали даже.

 НО...

 Тук имаше един, дето "местеше" Луната и си вярваше много убедено, че я мести наистина. Природата не му е дала да разбере какво не е наред в "магиите" му. Не е забавно. Няма как да му се помогне на човека. Не може да му се обясни какво не е наред с него. Не може да бъде спрян да "мести" Луната... А... Правилото, надявам се, че ти е известно, та правилото гласи следното- Когато не може да се помогне на някой, поне да не му се вреди повече.

 Аз пресявам до голяма степен кои хора имат достъп до практикумите... Но не чета мисли... Не съм пъдар някой... Не мога да контролирам всичко в този форум и не искам да контролирам всичко в този форум... И не възнамерявам да се променям в това отношение...

 Сега, имайки предвид, че не съм пъдар... Кое ми гарантира, че утре няма да дам по погрешка достъп на някой, който тайно се е заел да мести Луната на ура из космоса? Аз искам да се застраховам- така за мое успокоение, че дори да допусна до практикумите някой, който не е за там, то там няма да прочете информация, която ще изкриви и ще се влоши съвсем състоянието му... 

 Сега прочети пак- 

 
Quote
Други обаче не осъзнават това, което ние осъзнаваме... Което е по-лошо- никога няма да бъдат в състояние да го осъзнаят... Те са като детето с ръката в запалената печка... Информацията я пречупват по невъобразим начин и това им вреди... Се получава като краен резултат- сравнимо като огъня, дето изгаря ръката на детето, а то не реагира, защото не осъзнава нито болка, нито може да се поучи от чужд опит... И аналогично- не са способни да схванат, че си вредят и как, и защо- нищо не може да промени това... И дори ако много настояваш- ако опиташ да им го кажеш систематично- ще те намразят и ще продължат по старому с "ръката в огъня"...

 Вече разбираш ли какво имам предвид?
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: theshadow в 29 Декември 2014 19:23:44, Понеделник
хеката, само срещу същото от твоя страна...
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: Цеци_Вихронрав в 29 Декември 2014 19:30:22, Понеделник
Тук се вихрят спорове и страсти, а аз съм ги изтървала понеже съм работна... wacko Ха сега да се изкажа и аз... И понеже не умея да се изразявам с разни сложни думички и термини... Да взема да ви дам пример със себе си, а вие ако искате ме разбирайте.
 У дома не се говори за политика и не се гледат сапунки (никакви сапунки). Мое еднолично решение! На няколко пъти ми дойдоха на гости севкървата, зълвата и леля ми и пробваха да ми обяснят как понеже защото били мнозинство трябвало да им пусна да си гледат индийската сапунка... Е да ама не... Ако искат да не ми идват на гости, или пък да идват като си изгледат сапунката. У нас сапунки не се гледат. Точка! Канеха се вече да не идват у нас, ама идват пак защото... На карти ще им гледам, вкусно ще ги нахраня, проблемите им ще изслушам... Приятелите на мъжът ми и политическите им спорове също... Всички се научиха, че са ми добре дошли, но без разговори за политика.
 Та ви питам сега дами и господа... Толкова ли е трудно да се съобразим със Сянка и другите админи и да не коментираме нежелани теми във форума?
 И понеже сега половината ще ме обвинят, че... Все съм на страната на Сянка и му вярвам без да мисля, той ми влияе и т.н. и т.н.  Аз вярвам в Бог. Вярвам и в живот след смъртта. Просто не мога да приема, че ще умра и КРАЙ! Ама не ходя да тормозя Сянка и който и да било от админите с моите си вярвания.( Само се каня като се гътна да стана полтъргайст и да вадя душата на Сянка. wink Но това е друга тема. biggrin ) И не тръгвам да се налагам как ми трябва местенце да си обсъждаме прераждането и не се махам от форума защото видиш ли не е желателно вътре да се обсъждат такива теми. В този форум влизам да си правя практиките които ми харесват (най-вече тези на Майселф), да се забавлявам и споделям във свободна зона (като терапия ми е след тежък ден), а другите теми... Тях мога да ги обсъждам и другаде, щом който и да е от админите не желае такива теми да се обсъждат тук.
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: posleden в 29 Декември 2014 19:46:11, Понеделник
+1.
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: хеката в 29 Декември 2014 19:47:26, Понеделник
theshadow, и настъпи мир....
 Другарко Вихронрав,Сянка си повдигна темата за да си направи проучване на мненията и си получи информацията...
 Така че поеми дъх и си изтупай снежинките...ако обичаш.
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: Цеци_Вихронрав в 29 Декември 2014 20:00:57, Понеделник
Quote хеката ()
Другарко Вихронрав,Сянка си повдигна темата за да си направи проучване на мненията и си получи информацията...
Хеката, ... Дадох и моето си мнение. wink Какво ще е то проучване ако го няма и моето мнение вътре? biggrin
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: posleden в 29 Декември 2014 20:16:25, Понеделник
smile
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: Reya в 29 Декември 2014 20:28:26, Понеделник
Хахахаха, Шадоу- моя грешка, не ми хрумна, че може да имаш предвид нещо такова. Местят луната biggrin
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: хеката в 29 Декември 2014 20:42:59, Понеделник
Reya, имаше един който беше господар на времето.
 Та в този смисъл да,Сянка е прав.
 biggrin Само почакай да видиш какви образи минават от тук

Added (29.Dec.2014, 8:42 PM)
---------------------------------------------
Сянка защо не мога да си постна бялото знаме?

Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: Delta в 29 Декември 2014 20:44:03, Понеделник
В този ред на мисли, да попитам: разделът за българските традиции не е ли своего рода религия? Както се обсъждат традициите старобългарски по празниците, какво пречи да се обсъждат и... индийските такива? Или турските и френските? Продължавам да не намирам нищо опасно в обсъждането на тези теми, но като е рекъл "шефа", все тая.
 Медалът винаги има две страни.
 От едната това е форум за магия - не за религии. Както настървено си искаме темите за религии и прочее, така бихме могли да поискаме и готварска секция biggrin , което е в страни от тематиката на форума.
 От друга страна религиите са свързани с магията и от чисто научна гледна точка не е лошо да разчепкваме понятията и символите понякога.

 Тъй като продължавам да не съм сигурна до колко Сянка има основание в искането си, се водя от принципа "като си на гости, к'вот ти пуснат, туй ще гледаш". Другото мога да си го "гледам и на друго място или да го обсъждам с част от тукашните съфорумци на друго място.
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: theshadow в 29 Декември 2014 21:00:55, Понеделник
Delta, този раздел за българската традиционна магия още тогава го мислих много... Накрая стигнах до следния извод- живея в България, разделът е за българската магия... Съдържа информация, която се предполага, че всички българи в някаква степен знаят (друго би ме учудило)... Затова се навих на идеята... Но... Въпреки че е от българи за българи на традиционна тематика... Наглеждам го по-специално и ми се е случвало да спирам хора по него да постъпват неадекватно... Например за прилепите, там дето се искаше съвет да се бъдели обайвали тези прилепи... Трих тогава, че имаше препоръки гадинката да напусне света на живите, а такова нещо не е правилно...
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: theshadow в 29 Декември 2014 21:04:27, Понеделник
Но ако не го искате вече този раздел за българската традиционна магия- кажете и ще го махна, таковата...
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: theshadow в 29 Декември 2014 21:12:56, Понеделник
Delta, имате аванта. Както сама посочи- има раздел за българска традиционна магия... Където се пише за богове и никой не е спиран да пише за богове...
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: Цеци_Вихронрав в 29 Декември 2014 21:15:58, Понеделник
Вече ми харесвате. biggrin Като се появих всеки беше извадил кой рога, кой зъби и нокти... Сега вече водите спор, а не кавга или заяждане. Такива ви обичам. kiss
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: theshadow в 29 Декември 2014 21:30:17, Понеделник
Тогава да се споразумеем... Из форума никъде другаде не се бистрят ритуали, богове и прочието... И оставям раздела за българската традиционна магия... С уговорката, че ако някой тръгне да убива прилепи, да мести Луната и да господства над времето, ще го банна...
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: Цеци_Вихронрав в 29 Декември 2014 21:32:40, Понеделник
Сянка, може ли ако някой тръгне да убива прилепи първо аз да го навикам и после да го баннеш? Усвоила съм една много страшна магия на думите...   После цял екип психолози ще му трябва на този някой. biggrin
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: хеката в 29 Декември 2014 21:33:49, Понеделник
Започвам да те обичам Сянка.
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: Delta в 29 Декември 2014 21:40:23, Понеделник
Quote Цеци_Вихронрав ()
що го има

 Не съм негодувала що го има, само дадох пример.

 
Quote Цеци_Вихронрав ()
Добре, че на Сянка нервите му железни
Ако и адвокатски ти даваха, щеше да има за околосветско пътешествие целия форум да почерпиш   

 
Quote theshadow ()
Тогава да се споразумеем... Из форума никъде другаде не се бистрят ритуали, богове и прочието... И оставям раздела за българската традиционна магия... С уговорката, че ако някой тръгне да убива прилепи, да мести Луната и да господства над времето, ще го банна...
Мен ме устройва идеално. И това е решение на водач smile Имаш моите адмирации. Не че и преди си ги нямал, де.
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: Цеци_Вихронрав в 29 Декември 2014 21:43:07, Понеделник
Delta, като спечеля от Лото ще ви водя на пътешествие с яхта. Обещавам!
 А на Сянка нервите му наистина железни. И не ми трябват адвокатски, за да го защитавам като е прав. tongue Не, че той не се справя и сам, но... Да си кажа и аз думата все пак. Иначе каква вещица ще съм ако не съм на всяко гърне мерудия? tongue
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: theshadow в 29 Декември 2014 21:56:18, Понеделник
Значи приемам, че сме се споразумели...

 А сега вече може да има спам (винаги първо работата, а после - спамът)...
Титла: Мотиви- защо не се обсъждат религия и ритуали
Публикувано от: theshadow в 29 Декември 2014 22:35:38, Понеделник
Разпарчетосах темата (на око- не зная до колко се справих да я разпарчетосам със света)... Другата нейна част отпътува към Свободната зона...