136
СВОБОДНА ЗОНА / Re: Целта оправдава ли средствата
« -: 10 Юни 2019 18:16:07, Понеделник »НАУЧИ СЕ ДА СИ ПРОЩАВАШ САМ!!!
Да, трябва.
Магията - практика и самоусъвършенстване
Новини:
Форум за магия и окултизъм.
Покажи участието
От тук може да видиш всички публикации на този потребител.
Да, трябва.
137
СВОБОДНА ЗОНА / Re: Целта оправдава ли средствата
« -: 10 Юни 2019 18:00:28, Понеделник »
Цеци, имах предвид болката от това, което така или иначе вече си вършил и не е било редно. Но да, с това което казваш съм напълно съгласен и мисля, че е правилният подход.
138
СВОБОДНА ЗОНА / Re: Целта оправдава ли средствата
« -: 10 Юни 2019 17:35:51, Понеделник »Истината за двата вълка в нас е не да храним единият или другият в повече, а достатъчно и двата. Трябва да има баланс. Ако си само добър те използват и нараняват, ако си само лош няма да остане никой който да те обича, а от това боли. Когато доброто и лошото са балансирани тогава живеем пълноценно.
Сега се заел точно с това - да се върна към баланса. Но никак не е лесно. Много по-трудно се гради, отколкото се руши. Болката си остава обаче, просто ставаш по-силен от нея...
139
СВОБОДНА ЗОНА / Re: Целта оправдава ли средствата
« -: 10 Юни 2019 16:03:32, Понеделник »Като се видим ще говорим. Ще те запозная с един човек, който стои в тъмнината, а пази светлите.
Когато кажеш и това ще се случи...
140
СВОБОДНА ЗОНА / Re: Целта оправдава ли средствата
« -: 10 Юни 2019 15:52:00, Понеделник »Astaroth, някога исках да съм господаря на този свят. Сега бих дал живота си, за да няма такъв.
Явно тъмната страна те привлича, влез и я опознай. После излез!
Знаеш ли кога ще те заболи - когато синът ти тръгне към нея!
Имаше един период от моя живот когато вървях срещу всичко и всички...По това време ползвах и разни субстанции, за това и първата ми публикация тук беше във темата "Наркотици"...Защото съм бил и на този път. Беше пиене, друсане и така нататък. В даден момент нещо ми светна лампичката в главата. Осъзнах какво причинявам на родителите си, на приятелите си, на хората за които бях значим...Бях се отдалечил от тях, но най-вече баща ми и един много скъп приятел никога не се отказаха...Така че малко или много съм запознат с нея. Не знам за сина ми, но определено и в момента ме боли за всичко, което съм направил по онова време. Колкото и да не искам да е така, нося си и този товар...За това казвам, че "Тъмната" страна съществува и е факт.
От както съм тук във форума търся отговори, защото все още за някои неща в главата ми е каша...На много от въпросите си вече съм отговорил, но има още вода да изтече докато всичко се подреди...Обаче знам едно, не искам да се връщам там от където идвам....
141
СВОБОДНА ЗОНА / Re: Целта оправдава ли средствата
« -: 10 Юни 2019 14:11:56, Понеделник »
Сянка, напълно съм съгласен с написаното от теб. Но според мен е факт, че "Тъмната" страна съществува и най-малкото човек трябва да я познава, ако не друго то поне за да може да се предпази от нея...Не съм подклаждал никого с тази тема да процедира използвайки всичко което тя дава, нямам и намерения да се превръщам във Волдемор, както си писахме с Libra , просто се замислих над разни неща вчера, на които намерих отговора сред публикациите на всички. Иначе това, че задавам въпроси и задълбавам е само и единствено с цел нещата да се разгледат от всички възможни ъгли. Обичам когато се получава дискусия. Така се изкарва истината на повърхността.
142
СВОБОДНА ЗОНА / Re: Целта оправдава ли средствата
« -: 10 Юни 2019 10:03:14, Понеделник »Цената няма значение, нали друг я плаща!
На пръв поглед друг я плаща, но не можеш да избягаш от момента когато дойде "келнера" и ти поиска сметката...
143
СВОБОДНА ЗОНА / Re: Целта оправдава ли средствата
« -: 10 Юни 2019 09:34:34, Понеделник »
Започвам от начало, явно наистина съм останал неразбран и мисля да поправя тази грешка сега.
"Морал е разграничаването на намерения, решения и действия между такива, които са добри и правилни и такива, които са лоши и грешни."
Всеки отделен човек има свой, единствен, уникален и неповторим морал, които е изградил специално за себе си, според разбиранията си които са изходен продукт на потребностите в живота му.
Някой може да има "потребност" да оцелее (има държави и места където хората гладуват) и за да постигне "целта" оцеляване му се налага примерно да краде. В такъв случай ако попиташ този човек, дали е редно и правилно да се краде, той ще ти отговори "ДА" и ще се зачуди защо го занимаваш с глупости. Та нали за него това е начин да оцелее той самият. В неговата глава е "целта оцеляване", която оправдава "средството за постигането и - кражбата". Той се позовава само и единствено на неговият собствен морал, които е изграден в пряка зависимост от конкретните потребности в неговия живот. Но той си е служил малко или много с "Тъмната" страна, защото кражбата е лошо нещо, ако се позовем на общоприетият морал. Да, тук се появява и втори термин - "общоприет морал". Общоприет морал си го представете като обективен поглед над дадена ситуация, такъв при който отсъства това да си обременен от ситуацията.
Ако се разгледат религиите, те са точно това - някакви правила, които ти да следваш, за да се придържаш към някакъв общоприет морал.
Но живота като цяло не е само "Бял" или "Черен", няма само ситуации когато трябва да действаш по "светлия" начин, както и няма само такива при които да действаш по "тъмния" и поради тази причина религиите издишат по всички възможни параграфи. Те се използват на този принцип - да прилагаш само "Светлата" страна, защото това да си служиш с "Тъмната" страна изисква определено ниво на развитие. Такова, което не всеки е постигнал или би могъл да постигне, няма да се спирам да уточнявам защо, има редица фактори.
Морала на един човек следвайки пътя на "Светлата" страна е един и съвсем различен от на този, които е избрал да си служи със "Тъмната". От там насетне, се случва следното: според избора си (веднага уточнявам, че понякога този избор не го взимаш ти, а обстоятелствата около теб), коя страна да заемеш се определят и действията ти в живота. А Живота има свой собствен обективен поглед над тези твои действия - общоприетият морал.
Дано вече съм станал ясен![[umnik]](https://www.magiata.info/Smileys/default/umnik.gif "umnik")
"Морал е разграничаването на намерения, решения и действия между такива, които са добри и правилни и такива, които са лоши и грешни."
Всеки отделен човек има свой, единствен, уникален и неповторим морал, които е изградил специално за себе си, според разбиранията си които са изходен продукт на потребностите в живота му.
Някой може да има "потребност" да оцелее (има държави и места където хората гладуват) и за да постигне "целта" оцеляване му се налага примерно да краде. В такъв случай ако попиташ този човек, дали е редно и правилно да се краде, той ще ти отговори "ДА" и ще се зачуди защо го занимаваш с глупости. Та нали за него това е начин да оцелее той самият. В неговата глава е "целта оцеляване", която оправдава "средството за постигането и - кражбата". Той се позовава само и единствено на неговият собствен морал, които е изграден в пряка зависимост от конкретните потребности в неговия живот. Но той си е служил малко или много с "Тъмната" страна, защото кражбата е лошо нещо, ако се позовем на общоприетият морал. Да, тук се появява и втори термин - "общоприет морал". Общоприет морал си го представете като обективен поглед над дадена ситуация, такъв при който отсъства това да си обременен от ситуацията.
Ако се разгледат религиите, те са точно това - някакви правила, които ти да следваш, за да се придържаш към някакъв общоприет морал.
Но живота като цяло не е само "Бял" или "Черен", няма само ситуации когато трябва да действаш по "светлия" начин, както и няма само такива при които да действаш по "тъмния" и поради тази причина религиите издишат по всички възможни параграфи. Те се използват на този принцип - да прилагаш само "Светлата" страна, защото това да си служиш с "Тъмната" страна изисква определено ниво на развитие. Такова, което не всеки е постигнал или би могъл да постигне, няма да се спирам да уточнявам защо, има редица фактори.
Морала на един човек следвайки пътя на "Светлата" страна е един и съвсем различен от на този, които е избрал да си служи със "Тъмната". От там насетне, се случва следното: според избора си (веднага уточнявам, че понякога този избор не го взимаш ти, а обстоятелствата около теб), коя страна да заемеш се определят и действията ти в живота. А Живота има свой собствен обективен поглед над тези твои действия - общоприетият морал.
Дано вече съм станал ясен
144
СВОБОДНА ЗОНА / Re: Целта оправдава ли средствата
« -: 10 Юни 2019 00:01:03, Понеделник »
Намерих много точно описание на това което исках да покажа в тази тема...
Няма само добри или само лоши хора - всички имаме и от двете
Спомни си как изглежда символа ИН/ЯН. В него са преплетени светлата и тъмната страна. Но в светлата страна има малка частица от тъмната. И обратното. Нищо в живота не е само черно или само бяло. Нещата от живота са базирани на нюансите на тези два елемента. И ако не се преплитат един в друг, живота ни ще изгуби много от очарованието си.
Двете противоположности се допълват взаимно. Те са свързани една с друга, противопоставят се и преминават една в друга. Представляват редуващи се приливи и отливи. Ин винаги съдържа потенциала на Ян и обратно, т.е. в светлината се съдържа семето и потенциала на тъмнината и в тъмнината винаги се съдържа потенциала и семето на светлината.
Да наистина в различно процентна пропорция. При едни преобладава и взима превес тъмнината. Други пък се стремят към светлината. Лошото всъщност може да се окаже нещо добро. А доброто може да бъде и лошо. Колкото по-добре осъзнаем тази истина, толкова по-лесно ще приемем себе си. Важна е посоката, която сме избрали. Дали е към светлината или към тъмнината. Ин и ян. Само в тъмнината можеш да различиш светлината. Няма само ден. Има и нощ. И това е прекрасно. Деня дава едно. Нощта друго. Има вдишване. Има издишване. Кой ще определи кое е по-доброто. И от двете има нужда. Двете взаимно правят цялото. Ако приемеш тази дуалност, ще можеш по-лесно да приемеш другите. Ще можеш по-леко да приемаш себе си.
Във всеки един от нас има потенциала и на двете. Приеми обаче, че всяка тъмна частичка от теб е всъщност онази сила, която те кара да не се отказваш да се превръщаш във все по-добър човек. Приеми факта, че всяко тъмно семенце, което усещаш е онзи твой контраст, който те учи как да се грижиш по-пълноценно за семенцата от светлина. Приеми и прегърни тъмните нюанси в теб. Те са също толкова важни, колкото и светлите. И всяко от тях има своето важно място в теб. И всяко е важен градивен елемент на твоята същност. Не отхвърляй. Не се съпротивлявай. Приеми. Седни на масата и постави срещу теб своята тъмна част. Пообщувай с нея. Опитай да подходиш с разбиране. Опитай даже нещо повече. Да я заобичаш. Да я опознаеш. Признай че я има. Прегърни я дори. Хм! Защо не!
Олекна ли ти? Не си само ти. Всички ние имаме и светла и тъмна частица в себе си. Всички ние водим вътрешни битки, скрити от очите на другите. И всеки ден печелим или губим в тази игра. Но важна е генералната победа. А тя се обуславя от пътя, по който си избрал да вървиш.
Как без тъмнината ще можеш да оцениш светлината. Двете са еднакво важни и нужни. Какъв си ти определя избора ти на посока.
И не забравяй: Животът е прекрасен и интересен защото има и ден и нощ!
Няма само добри или само лоши хора - всички имаме и от двете
Спомни си как изглежда символа ИН/ЯН. В него са преплетени светлата и тъмната страна. Но в светлата страна има малка частица от тъмната. И обратното. Нищо в живота не е само черно или само бяло. Нещата от живота са базирани на нюансите на тези два елемента. И ако не се преплитат един в друг, живота ни ще изгуби много от очарованието си.
Двете противоположности се допълват взаимно. Те са свързани една с друга, противопоставят се и преминават една в друга. Представляват редуващи се приливи и отливи. Ин винаги съдържа потенциала на Ян и обратно, т.е. в светлината се съдържа семето и потенциала на тъмнината и в тъмнината винаги се съдържа потенциала и семето на светлината.
Да наистина в различно процентна пропорция. При едни преобладава и взима превес тъмнината. Други пък се стремят към светлината. Лошото всъщност може да се окаже нещо добро. А доброто може да бъде и лошо. Колкото по-добре осъзнаем тази истина, толкова по-лесно ще приемем себе си. Важна е посоката, която сме избрали. Дали е към светлината или към тъмнината. Ин и ян. Само в тъмнината можеш да различиш светлината. Няма само ден. Има и нощ. И това е прекрасно. Деня дава едно. Нощта друго. Има вдишване. Има издишване. Кой ще определи кое е по-доброто. И от двете има нужда. Двете взаимно правят цялото. Ако приемеш тази дуалност, ще можеш по-лесно да приемеш другите. Ще можеш по-леко да приемаш себе си.
Във всеки един от нас има потенциала и на двете. Приеми обаче, че всяка тъмна частичка от теб е всъщност онази сила, която те кара да не се отказваш да се превръщаш във все по-добър човек. Приеми факта, че всяко тъмно семенце, което усещаш е онзи твой контраст, който те учи как да се грижиш по-пълноценно за семенцата от светлина. Приеми и прегърни тъмните нюанси в теб. Те са също толкова важни, колкото и светлите. И всяко от тях има своето важно място в теб. И всяко е важен градивен елемент на твоята същност. Не отхвърляй. Не се съпротивлявай. Приеми. Седни на масата и постави срещу теб своята тъмна част. Пообщувай с нея. Опитай да подходиш с разбиране. Опитай даже нещо повече. Да я заобичаш. Да я опознаеш. Признай че я има. Прегърни я дори. Хм! Защо не!
Олекна ли ти? Не си само ти. Всички ние имаме и светла и тъмна частица в себе си. Всички ние водим вътрешни битки, скрити от очите на другите. И всеки ден печелим или губим в тази игра. Но важна е генералната победа. А тя се обуславя от пътя, по който си избрал да вървиш.
Как без тъмнината ще можеш да оцениш светлината. Двете са еднакво важни и нужни. Какъв си ти определя избора ти на посока.
И не забравяй: Животът е прекрасен и интересен защото има и ден и нощ!
145
СВОБОДНА ЗОНА / Re: Целта оправдава ли средствата
« -: 9 Юни 2019 23:22:37, Неделя »Потренирай няколко години бойно изкуство и ще разбереш по-добре Гоген Ямягучи... Бойно изкуство се учи с тренировки, не с четене.
Напълно съм съгласен с теб, че практиката, а не четенето са важни и по никакъв начин не го оспорвам. Още повече това е твоя ресор, ако мога така да се изразя. Какво се случва обаче с войниците на фронта...Дали когато един стреля по друг, другия не му връща "услугата", воден от инстинкта за оцеляване...Предполагам само ветеран от войната може да ни даде този отговор. Цялата тема имаше за цел да покаже, че понякога човек подтикван от обстоятелствата, ще не ще трябва да си служи с "Тъмната" страна, дори тя да е в разрез с морала му. Нещо което не знам дали се усети или може би аз не съм се изразявал правилно, ако е така - прощавайте. Като заключение мога да кажа следното - Мисля, че човек трябва да може да си служи с крайностите когато се налага, но не да става техен роб. Да ги прилага с чисто сърце, ненатоварено от егото. Никой не е на 100 процента само лош или само добър. Всяко нещо може да бъде разгледано от различен ъгъл, с възприятие пречупено през призмата на неговите собствени разбирания и потребности.
146
СВОБОДНА ЗОНА / Re: Целта оправдава ли средствата
« -: 9 Юни 2019 23:02:40, Неделя »Едно е да се защитиш и да избегнеш боя, друго е да нанесеш щета...
Ако с първият си опит лицето Х не е успял да те удари и съответно да нанесе щета и последва втори опит, ти ще продължаваш да бъдеш само и единствено в режим защита и ще избягваш боя...Не намирам логиката в това...Не е ли по-логично още при първият опит да си взела мерки втори да не последва. Гоген Ямагучи казва "Тренирай така, че да можеш да понесеш всеки удар, удряй така, че отговорът да не последва..."
147
СВОБОДНА ЗОНА / Re: Целта оправдава ли средствата
« -: 9 Юни 2019 22:50:52, Неделя »Дадох за пример добронамерената наивност на (някои от) войниците, за да представя нагледно как добрите намерения могат да доведат до извършване на жестокости, които според мен НЕ СА оправдани от въпросните първоначално добри намерения...
И все пак ако обстоятелствата са такива, че за да постигнеш целта си се налага да ползваш "Тъмната" страна, като единствената възможна алтернатива, ти казваш, че няма да го направиш, правилно ли съм те разбрал? Давам ти друг пример понеже знам, че си каратист. Ако лицето Х дойде до теб и се опитва да те удари, нима ти няма да използваш уменията си, за да се защитиш и съответно ти да си първата която е нанесла щета?
148
СВОБОДНА ЗОНА / Re: Целта оправдава ли средствата
« -: 9 Юни 2019 22:13:05, Неделя »Това е целта на лидера... За войника, решил да даде живота си в името на общонационалната идея, не е приоритет територията, а собственото му семейство или евентуално каузата, която лидерът му е пробутал и той видиш ли, повярвал в нея. И с идеята да направи нещо "добро" в името на народа, отива да избива чужди семейства... В случая намеренията(целта) на индивида го принуждават да си служи с тези средства...
Има видове държавно управление при които решението да бъдеш войник не е твое собствено, а предварително взето от лидера/диктатора. Моят баща, както и бащите на много други хора, защо мислиш са били в казармата...Били са задължени, по-скоро точната дума е изнудени - ако не се явиш когато получиш призовка от казармата, те съди военен съд за държавна измяна. Така че стигаме до извода, че само целта на лидера/диктатора има значение, а както стана ясно тя е завладяване или опазване на територия.
Какво се случва когато войника е на фронта вече е в контекста на темата. Той трябва да убива, защото има потребност да оцелее. Ако не бъдеш този който пръв убива, ти самият ще бъдеш убит. Така че, за да оцелееш ти си служиш с "Тъмната" страна...
149
СВОБОДНА ЗОНА / Re: Целта оправдава ли средствата
« -: 9 Юни 2019 21:15:55, Неделя »Целта на войнитеПо-скоро завладяване или опазване на територия.
революциитеТук картината е ясна - смяна на режима...Казано е следното - "Този който ни освободи, той ще ни пороби." Ясно се вижда това и мога да дам конкретен пример - падането на комунизма и идването на капитализма в България...
Добрите намерения не компенсират зловредните действия...
Никой не предприема зловредни действия с добри намерения. Явно си пропуснала така важното уточнение което дадох още в началото... "За всеки отделен индивид морала е в пряка зависимост от неговите разбирания и потребности". Какво се случва ако имаш потребност да оцелееш
150
СВОБОДНА ЗОНА / Re: Целта оправдава ли средствата?
« -: 9 Юни 2019 19:36:56, Неделя »Хищниците убиват, за да се хранят - така са устроени, но... Голямото НО което прави хищниците по-добри от нас е, че ситият хищник не напада обичайната си плячка само защото му е под ръка, а я подминава. Едва когато гладът го застигне напада отново. И още нещо... Хищниците обикновено убиват и изяждат стари и болни животни, защото те за разлика от здравите не могат да им избягат. По тоя начин природата живее и се прочиства. Защото представи си, че нямаше хищници които да убиват и изяждат старите и болни животни и... И като умрат старите и болните в гората ще настъпи такава смрад от труповете им и ще плъзнат такива болести, че не е истина направо...
Абсолютната истина. Освен това, чрез хищниците се поддържа и големината на популацията на даден животински вид. Ако ги нямаше тях и останат само растителноядните например, те ще опустошат всичката растителност, която е от ключово значение за кислорода на Земята. Поддържа се баланса.
За мен никога целта не е оправдавала средствата. Не мисля, че победа която съм постигнала вредейки на друг ще ми донесе радост.
Като преди всеки от вас да напише нещо по въпроса, е редно да вземе предвид факта, че за всеки отделен индивид морала е в пряка зависимост от неговите разбирания и потребности.Цялата тази тема стартирах, защото може да се намерят най-различни примери, за това как човек притиснат от обстоятелствата, може, а и не само може, но в някои случаи дори се налага да действа използвайки "Тъмната" страна. Ярък пример са били гетата, където е било въпрос на оцеляване, а не на подхранване на егото. Нямаш какво да ядеш съответно крадеш, продаваш наркотици (индиректно продаваш смърт) и така нататък и така нататък. В крайна сметка човешкото същество е устроено така, че да се адаптира, за да може да оцелее и какъвто и морал да има то, понякога се налага да го прекрачи в името на висшата цел - оцеляването.