Магия

Отворена дискусия => ШАРЛАТАНСТВОТО В МАГИЯТА => Темата е започната от: theshadow в 17 Март 2010 10:17:14, Сряда

Титла: Памет на водата
Публикувано от: theshadow в 17 Март 2010 10:17:14, Сряда
Написаното по тази статия аз лично подкрепям с две ръце.

Автор: Петър Стойков

Водата има изумителни свойства - тя не само има памет за събития, но се влияе от музика, думи, човешки чувства и емоции, насочени към нея и около нея. Паметта на водата е доказана от японския учен Масару Емото и е основата на медицинската наука, наречена хомеопатия.

Да бе. И един мармот завиваше шоколада в станиол…

Изумителна и непреходна е способността на хората да вярват на красиво поднесени глупости. Всякакви врачки, свещеници, оракули, гледачки, екстрасенси и прочее измамници са се възползвали от това хилядолетия наред, за да измъкват с труд изкараните парици на наивния античен или средновековен селянин.

Даже още в праисторически времена племенни шамани са обяснявали тайните на битието и небитието на гледащия ги с широко отворени, доверчиви очи обикновен неандерталец и той им е вярвал, наместо да ги тресне по тиквата с чепатата бухалка, която според всички днешни рисунки на неандерталци е стискал в косматата си и твърде мускулеста десница, каквото отношение, те, шаманите, безспорно биха заслужавали, заради желанието си не да ходят на лов, а само да лъжат простичкия народец и да мързелуват в пещерата.

Днес, разбира се, нещата не са по-различни и макар разните му там екстрасенси и други укротители на езотеричното продължават да съществуват, сега се появява и нова класа фантасти, която се опитва да омайва имащата се за що-годе по-умна публика не с красиво поднесени глупости, а с красиво поднесени псевдо-научни глупости.

Такава псевдо-научна глупост е паметта на водата или великата тайна на водата или както там са се постарали да го нарекат. Заради едноименния филм тя доби голяма популярност в торенти и блогове, предизивиквайки хиляди необременени с особена интелигентност интернет-юзъри да пишат вдъхновени коментари за това “колко малко знаем за света“, “чудесата и тайните на вселената” и т.н.

Какво казва науката

Преди двайсетина години френският лекар Жан Бенвенист, финансиран от фирма за хомеопатични лекарства, публикува свои опити, които доказват, че водата помни последното разтворено в нея вещество. Такова твърдение очевидно противоречи на физическите и химически закони, и съвсем логично, назначената от сп. Nature научна експертиза отхвърля хипотезата му, обявява я за ненаучна, а резултатите от опитите му - за измислени.

"Научното звено, което Бенвенист е работил, е закрито след скандалните му публикации[47], а откритията му са осмяни от научната общност - той става първия носител на две анти-нобелови награди. Бенвенист е уволнен от френския Национален център за медицински изследвания за „опозоряване на родината“[47]."

Другият известен учЕн, който се прехласва по способността на водата да помни, е Масару Емото. Според проведените от него опити, водата помни мисли, чувства, музика и думи и това проличава след като тя бъде замразена - във формата на образуваните снежинки. Въпреки, че му е предложен 1 млн. долара да повтори експериментите си пред научна публика, той отказва, но не спира да пише книги и да изнася семинари за милионите наивници, които са готови да му повярват. Появява се и гореспоменатият руски филм (Великата тайна на водата - в zamunda) за Емото и “работата” му, но за руската привързаност към псевдо-научния мистицизъм и любовната й връзка с шовинистичния национализъм ще си приказваме друг път.

Хомеопати и хомеопатки

Цялата шашмалогия за “памет на водата” произхожда от опитите на привържениците на хомеопатията да докажат, че “науката” им се базира на нещо друго, освен на чисти измислици, за което ние и преди сме писали (Бел. Shadow - "Хомеопатията е за идиоти", който материал също ще постна). Всъщност, хомеопатията не е никаква наука, още по-малко медицинска:

"Учените смятат принципите на хомеопатията за научно неиздържани, [1] а теорията на хомеопатията за диаметрално противоположна на схващанията на съвременната фармация [2]… Твърденията за ефикастността на хомеопатичното лечение не се подкрепят от общите резултати от научни и клинични изпитания [3][4][5][6]… Систематични оценки за качеството на хомеопатичните опити показват, че те не успяват да представят доказателства, издържащи критически анализ за ефективността на хомеопатията или въобще за способността на хомеопатичните лекарства да предизвикат каквато и да е реакция в организма[9]"

Търсейки горната информация, просто занемях от титаничните войни, които се водят в дискусиите на уикипедия относно хомеопатията и паметта на водата. Те представляват енциклопедичен пример на сблъсък на разумни хора (примерно Григор - човече, как ти издържат нервите…), уповаващи се на наука и критическо мислене, които привеждат като доказателства научни експерименти и статии в научни издания, с правоверни, развяващи “научни източници” от типа на homeopatia.hit.bg.

Последните се опитват с количествено натрупване на глупости и тъпа упоритост да “постигнат консенсус” какво да пише в съответната статия на уикипедия, да се “покажат всички гледни точки” и т.н. независимо че науката няма нищо общо с консенсус, а само с доказуеми факти. Примерно, ако има спор дали един заек е мъжки или женски, не се спори до постигане на консенсус, не се и гласува за това. И ако някой гадае в стъклено кълбо по въпроса, неговото мнение няма “същата научна стойност” като това на човека, който е вдигнал опашката на заека и е проверил.

Предвид тази всенародна борба, аз едва ли ще съм този, който ще промени изумителната и непреходна способност на хората да вярват на красиво поднесени глупости. Едва ли ще намаля и оборота на хомеопатични лекарства, екстрасенси и врачки даже с един процент. Едва ли и ще успея да разгромя псевдо-науката и благодарение на усилията си да видя всички, които нагло поддържат такива лъжи, да се гърчат в десетия, специално проектиран за тях кръг на Ада, където за вечни времена им се налага да се разболяват от всички съществуващи на света изключително болезнени, мъчителни и обезобразяващи болести и да се лекуват само с помнеща вода.

Но последното е приятно като идея smile

Титла: Памет на водата
Публикувано от: ly в 18 Януари 2011 23:19:13, Вторник
Това наистина е доста интересно. Имаше докоментален филм или сериал, беше непомня, по нешанал географик, точно за същото нещо- как водата има памет и се влияе от музика и др. работи. Ако успея да го намеря, ще постна линк за към него.
Титла: Памет на водата
Публикувано от: 921 в 1 Март 2011 00:56:29, Вторник
Да и аз съм гледал едно филмче може да е същото.Там се говореше за светената вода.Когато свещеника започне молитва тембера на гласа му променяло кристалния състав на водата.Самата вибрация го прави.Тогава водата е почти както е излязла от извора,за разлика от чешмяната която е "мъртва "вода.Имаше много примери и опити който демонстрираха...ама едно е на видео друго е на живо.
Титла: Памет на водата
Публикувано от: mai4eto666 в 13 Април 2011 12:22:28, Сряда
Във всяка лъжа има малка истина,така че всичко е въпрос на гледна точка smile
Титла: Памет на водата
Публикувано от: alexraven в 7 Май 2011 23:05:23, Събота
Аз четох една такава книго по тоя въпрос и там в зависимост от думата която кажеш на водата и след това я замразиш се показва различен кристал. Колкото по-добри думи казваш, толкова по красив става кристала. Имаше и за паметта на водата, но това са глупости. От гледна физична точка като кажеш нещо на водата и я замразиш, в зависимст от трептенията който предизвиква звука се показва кристала съвършен или не. Всичко останало е Bull Shit.
Титла: Памет на водата
Публикувано от: Nyarlathotep в 8 Май 2011 02:27:54, Неделя
Aма водата от каде разбира дали нешо е добро и лошо... и по-какво се ръководи тази закономерност... можеш да обясняваш колко обичаш малки дечица с хрупкава кожичка и ориз... и водата ще се сбърка ли да го помисли за добро... защото това за теб може да е добро...
Титла: Памет на водата
Публикувано от: aMHE3ua в 11 Август 2011 14:53:46, Четвъртък
Много интересно! Благодаря, че сподели
 Сега ще разпитам чичо гуугъл за книги и филми на такава тематика biggrin
 Ако имате желание може и вие да ми дадете имена,линк, 10х
Титла: Памет на водата
Публикувано от: MIM в 11 Август 2011 23:34:27, Четвъртък
Статията е доста агресивна, дори на моменти с обидни класификации ,а това моментално ме кара да търся причината..дали е платена от фармацевтичен гигант(съвсем първосигнално),или плюейки "доказва" нещо си.Не съм защитник,нито ползвам хомеопатия,но тя безпорно е доказала възможностите си във времето(дори многобройните ментета на пазара,би трябвало да размърдат всеки мозък.Така де,кой влага пари в измислици.ОК,някаква експертиза имало,ок,но и огромен пазар, а мисля,че пенкелера в днешно време не би издържал и месец.
 А за водата,защо да не може да се зареди,нима в магическите техники не се зареждат неодушевени предмети?Знае се,всяка материя има дължина на вълната,значи може да резонира,т.е. да отговори по свой,неповторим за друга начин.И ако махна "Всякакви врачки, свещеници, оракули, ",бих споменала и доста древни източни религии(учения),както и правото на всеки да възприема или отхвърля поднесената му информация,без да бъде класифициран.
Титла: Памет на водата
Публикувано от: theshadow в 12 Август 2011 07:14:55, Петък
Quote (MIM)
Статията е доста агресивна, дори на моменти с обидни класификации


 Някои хора така пишат, вкл. и аз понякога. Не препоръчвам да се връзва на тона, а да се отсее поднесената информация и да се използва.
Титла: Памет на водата
Публикувано от: Dessdemona в 9 Ноември 2011 15:23:42, Сряда
Доста интересна информация smile част от нещата ги знам, една съученичка писа есе на тази тема smile
Титла: Памет на водата
Публикувано от: water в 9 Февруари 2012 14:22:11, Четвъртък
Проблема на скептиците е, че се опират на науката, коята сама по себе си се е доказала като доста примитивна и недорасла в много отношения. smile Така, че е нормално науката да отхвърля всичко, което не разбира и не може да обясни, просто защото няма как да го наблъска в стереотипите на ограниченото си мислене.Това не прави откритията на хората идиотски, нито тези които са на различно от нАучното мнение идиоти smile
Титла: Памет на водата
Публикувано от: theshadow в 9 Февруари 2012 23:27:55, Четвъртък
Quote (water)
нАучното мнение идиоти


 Не така. Само с приказки развитие няма да се придобие. С приказки, даже Баба Яга и къщичката с кокоши крака неоспоримо ще просъществуват.

 Предлагам експеримент на всеки, който си мисли, че водата помни. Взема се една бутилка с вода, която бутилка се запечатва от към капачката и се маркира, за да няма подмяна. На тази бутилка аз ще кажа НАСАМЕ нещо и ще го запиша с камера за доказателство. Нещо кратичко. Само една дума ще е, за да не се губи време.

 После връщам бутилката. И чакам водата и паметта и да се демонстрират. Помнела била водата събития, музики и незнам си какво... Чудесно. Ще чакам да ми се предостави информация какво аз казах на водата.

 Мнението на нАучните идиоти за мен е правилното мнение, защото към него са предоставени ПРОВЕРИМИ ДОКАЗАТЕЛСТВА. А мнението на ненАучните идиоти за мен е грешното мнение, защото те НЕ МОГАТ да предоставят проверими доказателства, а за мен празните приказки без проверими доказателства нищо не означават.
Титла: Памет на водата
Публикувано от: MIM в 13 Февруари 2012 02:24:39, Понеделник
water, напълно съм съгласна с мнението ти за севременната наука,имам многобройни доказателства за това по стечение на обстоятелства.цялата парадигма и е сбъркана.
 theshadow, аз не си зареждам водата,но познавам хора,които имат опит в това и го смятат за доказано,ако ти кажа,че м/у тях е обучен в индия йога учител,пак няма да променя мнението ти....но и не ми е работа))
Титла: Памет на водата
Публикувано от: theshadow в 13 Февруари 2012 07:31:54, Понеделник
За мен няма значение в индия ли е обучаван, другаде ли. Какво като е обучаван в индия? Йога ли бил, не бил ли йога. Това не е определител за умения.

 Предложих способ за проверка и доказателство. Това е единственото, което има значение за мен. Приказването и в резултат от него- конформизмът (случващ се тогава, когато се приема нещо без проверка) - не ме интересуват.
Титла: Памет на водата
Публикувано от: different в 11 Април 2012 21:42:08, Сряда
Аз също вярвам в това, че водата е жива. Дори всяка сутрин на гладно пия топла вода, като преди това говоря на водата и я моля да зареди тялото ми с любов, здраве, мир, хармония, светлина, сила и енергия. Да ме пречисти от лоши, негативни мисли и намерения, да премахне всичко лошо от мен и да ме зареди с доброта и позитивизъм. След това й благодаря. А докато пия си мисля само за хубави неща. повтарям си положителни думички и си представям как водата ме пречиства, лекува и зарежда с енергия. Пропусна ли един, два дни да не правя този малък ритуал се разболявам или започвам да чувствам леко физическо неразположение. Чела съм, че водата попива всичко и например ако в стаята ти има вода, а в тази стая си се карал с някого, разменяли сте си лоши думи и след това отпиеш от водата всичко негативно, с което е изпълнена отива в теб.
Титла: Памет на водата
Публикувано от: Belladonnaa в 12 Април 2012 22:25:58, Четвъртък
Водата не само помни. Тя може да измие лошите ти мисли, да ги поеме от тебе и да те очисти от тях. Да те предпази от самия тебе. Мога да дам пример. По старо поверие ако сънуваш нещо което не искаш да ти се случи или някакъв кошмар на сутринта като станеш пусни водата на мивката (иди на реката) и разкажи на течащата вода съня си. След това си измии лицето. Тя го поема и го отнася далеч от теб. Подстригана коса се изхвърля по вода (например в тоалетната), както и космите по гребена. Когато се къпеш отмиваш всички лоши енергии от себе си. Ако си много напрегнат един дълъг душ ще възстанови цвета на аурата ти. Дето се вика "Чувствам се като след баня". Аз например винаги когато съм много ядосана или напрегна си взимам душ. Винаги е ефективно.
Титла: Памет на водата
Публикувано от: different в 19 Април 2012 18:39:27, Четвъртък
100 % съм съгласна с теб, Belladonnaa
Титла: Памет на водата
Публикувано от: Lili в 27 Юни 2013 19:41:01, Четвъртък
Аз също вярвам в силата на водата.Човешкия организъм е съставен предимно от вода - средно 70 процента. Следвайки логиката сигурно влияе на нас хората. Що се касае до паметта на водата относно думи и фрази, с нашите мисли, които са енергия е възможно да пренасяме информация на водата и респективно тя да ни връща информацията която сами сме "кодирали".
Титла: Памет на водата
Публикувано от: Jokera в 4 Юли 2013 07:26:08, Четвъртък
Аз предлагам друг експеримент.
 Имам една позната от която блика отрицателна енергия и я излива щедро на големи порции.
 Достатъчни са десетина минути прекарани с нея и човек получава главоболие. Със сигурност няма да ми откаже да проведем следния експеримент. Даваме и два литра вода всеки ден да и приказва(зарежда).Повярвайте ми, че има какво да каже и ще го прави и то безплатно.
 После дори няма нужда даже да я замразяваме и изследваме.
 Даваме водата на някой желаещ да експериментира да я пие и ползва за готвене всеки ден в продължение на 30/40 дни и чакаме да видим резултата. Просто и лесно, нали?
 Ако в експериментатора има дискомфорт или здравословни отклонения значи ...?
 п.с.
 Лично аз не бих се наел да участвам в експеримента дори и срещу заплащане. biggrin
Титла: Памет на водата
Публикувано от: theshadow в 4 Юли 2013 08:10:50, Четвъртък
А аз на хора със слаби нерви или пък с ниско самочувствие им препоръчвам да си повишат самочувствието, за да спрат да получават главоболие от едни други хора, свикнали да вървят напред за сметка на липсващото си възпитание или на други притеснителни характеристики.

 В мига, в който нервите спрат да бъдат пречка и личното самочувствие се повиши, тогава колко невъзпитано се държи или пък истерясва насреща или какви изобщо ги говори някакво си същество- това спира да бъде притеснение за личната нервна система и спира да води до преразход на личната енергия за личните притеснения на същата лична нервна система. В резултат на това после няма нито главоболие, нито това специфично чувство на изтощение. Лесно, нали?

 В магията правенето на произволни логически връзки и украсяването им с фантазия е противопоказно.
Титла: Памет на водата
Публикувано от: Цеци_Вихронрав в 4 Юли 2013 21:55:06, Четвъртък
theshadow, ти както винаги си в опозиция. Може и да си прав, но аз съм чела за едни гадни мъчения с капеща вода. Ей-така: капка по капка - докато луднеш. Та ако по една или друга причина се наложи да стоиш часове на ред с някой който то дудне монотонно с часове наред, ама все мрънка и все е недоволен. Та дали няма да те заболи глава въпреки високото самочувствие и здравите нерви? И ако все пак имаш рецепта за такива ситуации, сподели моля, че често ми се налага да търпя такива особи с часове. smile
Титла: Памет на водата
Публикувано от: theshadow в 5 Юли 2013 07:03:09, Петък
Случвало ми се е да работя в среда с подобни особи. Те с поведението си търсят внимание. Каквото и да е това поведение- може да е монотонно оплакване, може да са викове, може да са истерии, може било какво било друго, за което са установили, че хората им се връзват. Това, което аз правя, е да третирам даденото същество, все едно не е там. Не получава нито един отговор и нито един поглед дори. Осъзнаването, че има повече шанс да получи внимание, връзване, отговор, скандал има (такива хора се радват, ако са в центъра на скандал, а още повече, ако те са го предизвикали), но има такъв шанс в повече примерно ако говори на стената. Осъзнаването е на етапи. Последният е, истерикът се оглежда тъпо, защото му е паднало реномето като не е успял да се наложи и не му отговорят, а дори не успява да си заслужи да го погледнат, че е там и се тръшка, та се връща на работното си място.
Титла: Памет на водата
Публикувано от: Цеци_Вихронрав в 5 Юли 2013 17:47:49, Петък
Благодаря ти, theshadow! Много ми помогна. Още утре ще пробвам твоят метод, че си имам една колежка дето колкото и да я моля да спре да приказва поне за 5 мин. не спира. Предполагам едно такова държание от моя страна ще я обиди (тя все пак не е лош човек - просто е латерна), но ако си спестя главоболието си струва.
Титла: Памет на водата
Публикувано от: хеката в 7 Януари 2014 18:31:16, Вторник
"Паметта на водата" - това определение за водата бих отнесла към българската народопсихология и ритуала "мълчана вода". Сигурно сте наясно с този ритуал,но аз само ще припомня: Става дума за ритуал извършван от девойка или млада булка,която донася сладка вода от три кладенеца при пълно мълчание и без мисъл в главата в часовете преди изгрев слънце. Така донесената вода се смята за чиста вода- един вид водата не е заредена по никакъв начин с никаква енергия.  smile Но дори и в народните вярвания,трябва да свариш-най-малко-някоя и друга билка за да стане тази вода лековита. Водата има успокояващо свойство.Особено ако душа или ваната са с топла вода smile .
Титла: Памет на водата
Публикувано от: Bes в 8 Януари 2014 08:19:52, Сряда
Здравей, different! Дъновистките техники със сигурност ще ти бъдат само полезни! а и ти си гледала филмчето за водата wink сигурно и за тайната..истината е в простите неща don't worry be happy
Титла: Памет на водата
Публикувано от: aves в 8 Януари 2014 21:06:45, Сряда
Хеката, бил съм свидетел на използването на тази "техника" с мълчаната вода от знахар в тетевенската област. Ще се наложи да те разочаровам, но целта й не е в това да се създаде някаква пречистена енергийно вода, а да се залъже носещия водата да си изчисти главата от... боклуци...
 Няколко години по-късно, когато други хора пък ме учеха на "магическо готвене", подхода беше почти идентичен - продължителното обработване на съставките за госбите се ползваше само като инструмент да си задържиш съзнанието в едно или друго състояние без да гледаш часовника...

 А за "тайната на водата" има доста материали вече излезли, и бих казал че е публична тайна, че същия ефект който "ученият" прави с вода, може да се постигне с произвола друга течност, която замръзяваш докато активно й въздействаш. Що се отнася до замръзяването на колбички с надписи, уж за да се види въздействието на надписа - то убедително се показва от други изследователи, че експериментите не са чисти и че с използвания метод можеш да си докажеш... всичко което искаш да докажеш.
 Накратко, "тайната на водата" е от същия дол дренки като "тайната на оргонитите".
 Фактът, че водата или друга течност "запомнят" няма никаква мистерия обаче, това си е просто физика... а обикновените колидни разтвори, каквито са например течностите в живите клетките запомнят най-различни информации и без замразяване.
 А пък въздействиео от музиката и думите, дето уж се вливало във водата, и после като я изпиеш, ти влияела, не е ли по-смислено да се приеме директно - като директно слушаш тази музика или като си повтаряш съответните думи, м? Медитиране и мантруване наричат тези методи... така че, просто е открита топлата вода, при това е направен опит да бъде обяснено всичко чрез неработещи методи.

 Водата НЕ МОЖЕ да измие лошите ти мисли, нито да те пречисти, нито да ти повлияе магически. Обаче ти можеш, докато наблюдаваш физическите процеси на водата, да стимулираш същите процеси в психиката си... докато водата физически те изкъпва, ти психически се изкъпваш; докато водата тече, ти оставяш проблемите ти да изтекат... не водата е причината, а аналогията-алегория, която се поражда в главите ни. Ако такава не се роди - ползва няма. А и да се роди, трябва да извършим психическото действие, то няма да стане от само себе си, просто някои психически действия изискват не усилие, а отпускане, изискват "да ги оставим да се случат". По същите механизъм действат всички измислени ритуали... и много ясно, че нещата няма да станат само от ритуала, то и водата няма да ни изкъпе от само себе си, трябва и да се сапунисаме, и да се покиснем, и да потъркаме кирта...
Титла: Памет на водата
Публикувано от: хеката в 8 Януари 2014 21:23:25, Сряда
aves,  Благодаря за информацията. smile
Титла: Памет на водата
Публикувано от: Evanina в 27 Март 2016 17:10:55, Неделя
aves, толкова хубаво си описал всичко! Водата е моята стихия. Аз ползвам водата като теб:

Quote
Водата НЕ МОЖЕ да измие лошите ти мисли, нито да те пречисти, нито да ти повлияе магически. Обаче ти можеш, докато наблюдаваш физическите процеси на водата, да стимулираш същите процеси в психиката си... докато водата физически те изкъпва, ти психически се изкъпваш; докато водата тече, ти оставяш проблемите ти да изтекат... не водата е причината, а аналогията-алегория, която се поражда в главите ни. Ако такава не се роди - ползва няма. А и да се роди, трябва да извършим психическото действие, то няма да стане от само себе си, просто някои психически действия изискват не усилие, а отпускане, изискват "да ги оставим да се случат". По същите механизъм действат всички измислени ритуали... и много ясно, че нещата няма да станат само от ритуала, то и водата няма да ни изкъпе от само себе си, трябва и да се сапунисаме, и да се покиснем, и да потъркаме кирта...
Титла: Re: Памет на водата
Публикувано от: feniks75 в 8 Февруари 2021 11:56:08, Понеделник
Малей, аз досега вярвах в това за  водата.Дори си правих определени техники.Наистина красива илюзия.Водата е здраве за организмът ,но умът е този ,които позиционира всичко.