Публикувано от: Aton в 21 Август 2013 11:42:23, Сряда
И...въобще.... ЩО Е ТО ГЛУПОСТТА?
Публикувано от: theshadow в 21 Август 2013 12:34:24, Сряда
А за глупостта, казано е- "Аз знам, че нищо не знам, но някои и това не знаят"... Та един вид- докато човек осъзнава, че нищо не знае, то всичко е наред... И проблемите почват, когато спре да осъзнава, че нищо не знае и реши, че всичко му е ясно...
Публикувано от: Aton в 21 Август 2013 15:41:09, Сряда
Колкото до незнанието....нали така се правели големите открития......Човека не знае че теоретично дадено нещо не работи.....и вземе че го направи. Понякога знанието е товар който влачи след себе си много въпроси и съмнения.
Публикувано от: theshadow в 21 Август 2013 16:03:39, Сряда
Не зная от каква сфера са ти казусите- не си уточнил... Но това е България- тук някой, ако не разбира от всичко по малко, значи не е за тази държава... То и в длъжностните ни характеристики, вървящи към трудовия договор, за каквато и да е длъжност, като ги загледаш, това е заложено в частта- "изпълнява и други задачи, поставени от управителя"... Или каквото там беше като формулировка...
Публикувано от: Aton в 21 Август 2013 17:28:17, Сряда
Публикувано от: tattul в 21 Август 2013 18:51:33, Сряда
Така както си го описъл го дебнеш като тигър....така или иначе ти си шефа))) ако него уволниш за едно може да е за друго от тук насетне. Временно ще трябва да преглътнеш присъствието му, не дори заради проектите, а да си изясниш като цяло кой, къде,з ащо и така.
Преди време тука една девойка беше сгафила сериозно в училище и естествено се взеха сериозни мерки, да не го затрият детето. Таткото я наказа и девойката попита "защо ме наказват с това, което най-много искам""...., толкова смешно ми стана тогава. Девойката наивно глупава, хленчеща....Нима мислиш, че ще ти се даде лесна дилема? Викаш го, крещиш му, насреща яростно, развяваш си шефската его, подчертавайки неколкократно шефскато си такова, самонавиваш се от собствения глас...ту ти ту фирмата, ужас. Някак си не си те представям в такъв театър)))
Щом в момента се чувстваш ти глупака, не е толкова страшно. Това ти дава възможност, да прецениш ситуацията напълно хладнокръвно, просто като наблюдател. Чувството за това че си глупак, сваля поне малко напрежението . Не знам дали е възможно да се вземе на 100 процента" чисто" решение"....
Публикувано от: chimera в 21 Август 2013 19:24:06, Сряда
Приемам, че човекът е на трудов договор, щом се споменава уволнение.
Нелоялният може да се е усетил накъде духа вятъра за него и да започне да ти залага номера в самия начин на движенето на проекти, ефектът от които номера ще усетиш по-натам във времето и няма да е на хубаво.
Като въпроси за размисъл ти давам и следните:
Колко загуби ще понесе фирмата, ако от нея започне да изтича поверителна информация и да се уврежда името на фирмата пред нейните партньори и клиенти, респ. ако е достатъчно обигран- започне да действа като конкурент и открадне клиенти, пред които преди това за целта очерни фирмата (не зная с какво се занимава фирмата, която визираш, но такъв сценарий съм виждала да се разиграва, затова повдигам въпросите)?
Ако нелоялният служител е умен и има и друг персонал във фирмата, може да се окаже, че хората от персонала са настройвани на определени мисли и дела, които да не са в интерес на фирмата.
На такъв човек не може да се довери обучението на нов заместващ го кадър.
Това е от една страна.
От друга страна стои най-вече КТ (и трудовото законодателство в по-общ план) и ако се избере вариантът за уволнение на нелоялния служител, рисковете са човекът, който уволняваш, да си наеме адвокат и при нашето законодателство, като нищо може да се окаже, че фирмата възстановява на работа нелоялния служител и плаща грешни пари. Материята е хлъзгава и е недобре уредена в КТ, така че този вариант на развитие е често случващ се.
Най-чистият вариант за работодателя е, ако нелоялният човек си даде собственоръчно написана и подписана молба по чл. 325 КТ и си тръгне. Много е важно молбата по 325 КТ да е собственоръчно написана и подписана. Тогава отпада опцията да се върне с адвокат и да почне да има звездни претенции, а на всичкото от горе и съдът да се произнесе в полза на звездните претенции.
Ако ли напускането по взаимно съгласие не се случи- специалистът УЧР, който ти движи уволнението на нелоялния служител, трябва да е наистина много добър и да не остави нито една пробойна, за която да се закачи адвокат в стремежа си да оспори уволнението и да спечели дело срещу фирмата, възползвайки се от пропуски в уменията на специалиста УЧР. Включително в самото ТРЗ на фирмата не трябва да има пробойни, а то трябва да е водено точно по смисъла на трудовото законодателство.
Това е от мен, дано да ти бях от полза за вземането на решението.
Ако казусът под номер 2 е пак от икономическо естество, пиши го, ще дам отговор и по него, а от тук натам се надявам ти вече и сам да си в състояние да вземеш решение за себе си. Ако не е от икономическо естество, пак пиши. Някой друг ще се включи да отговори и готово.
Публикувано от: Цеци_Вихронрав в 21 Август 2013 22:03:00, Сряда
Публикувано от: Aton в 21 Август 2013 22:39:13, Сряда
Когато можеш да направляваш този вятър нещата стават по-лесни
.Мисля , че проблема го реших.Благодаря отново!
Публикувано от: Aton в 21 Август 2013 22:52:30, Сряда
Публикувано от: myself в 21 Август 2013 23:57:52, Сряда
Най-често "пада" в съда по две основни причини - неспазена процедура или неспазена форма (на заповедта).
Процедурата - задължително трябва да изискаш от служителя писмено обяснение за допуснатата от него грешка, датирано поне ден преди заповедта. Товма е основно положение. Ако не се спази, съдът изобщо не се занимава за основателността на самото уволнение.
В заповедта за уволнение, работодателят най-често изпуска мотивите, обосновали решението му. Или само изписва съответния номер на члена и точката от КТ, без да препише самия текст... или други такива "дребнички" нещица, свързани със задължителното съдържание на тази заповед за дисциплинарно уволнение.
След като тези, казаните две неща са издържани правно (т.е. спазена е и процедурата, спазена е и формата -съдържа всички задължителни атрибути - на заповедта) едва тогава съдът гледа дали уволнението е основателно, т.е. - дали посочените в заповедта факти (съответстващи на фактите, за които служителят е писал обяснението за прличините за неспазване на трудовата си характеристика) отговарят на истината. Е, тук вече опира до свидетелски показания (които пък свидетели могат да бъдат дискредитирани, по различни причини)...
Но - надявам се, схемата ти е ясна.
Напълно подкрепям становището на Химера, за икономическата страна (плюсове и минуси) на въпроса.
На прима виста, от обща култура и без да съм запозната с казуса ти - толкоз.
Публикувано от: tattul в 22 Август 2013 00:47:06, Четвъртък
До тук практиката е показала следното - винаги трябва да имаш втори човек,който да покрива на над 50 процента основния, който прави или отговаря за еди си какво. Та така както той се мотае , ти се изнервяш, човек остава с впечатлението, че ти не си водил откровен разговор с него. .... Ти вече си го уволнил)))
Публикувано от: Aton в 22 Август 2013 01:39:13, Четвъртък
Публикувано от: Aton в 22 Август 2013 01:55:33, Четвъртък
Публикувано от: Jokera в 22 Август 2013 05:30:14, Четвъртък
Казваш ...един от най-доверените ми служители....
Хората не винаги осъзнават дълбочината на последствията които предизвикват с делата си.
Предполагам, че има обратна информация за нелоялноста. Мотивите за нея.
Публикувано от: chimera в 22 Август 2013 08:32:36, Четвъртък
Отговорила съм ти най-общо поради тази причина. Мога да бъда и по-конкретна, ако си прецениш, че имаш необходимост от такава конкретика. Можеш да ми пишеш на magiata.ucoz@gmail.com
Ще ми се да коментирам и това за работата в екип при специфична дейност. Да има поне 2 човека, работещи в екип там, където се извършва специфична дейност, е разумно предложение, а не форма на проява на недоверие.
Аз, например, работя нещо специфично, но всъщност в екип сме двама човека, които разбираме от тази специфика. Има си своите предимства, че сме такъв малък екип. Примерно, като се сблъскаме с някой казус, отговорите търсим заедно и ги намираме много по-бързо, отколкото ако търси само един и това е доказало се като ефективна практика. Колегата в момента е в отпуска, но това не е довело до спиране на дейността на фирмата в насока на вършената работа от специфичното естество, защото аз освен моята работа, наглеждам и работата на колегата, така че нещата си вървят. По същия начин, ако се наложи да се ползва болничен, това не води до спиране на тази част от дейността на фирмата.
При работата в екип, пък бил той и от 2 човека, хората разчитат един на друг. Това е гаранция, че работата никога няма да изостава, защото екипът е едно такова нещо, което означава, че когато единият е затрупан от работа, а другият е свободен за момента, другият не се подпира на бюрото, за да не би случайно да падне бюрото, а се включва във вършенето на работата на колегата си, без да очаква нищо в замяна, а ей така, защото е правилно. Като приключи с допълнителната работа, няма да иде никога да мрънка на шефа, че е свършил нещо, което не му е било пряко възложено да свърши, защото видиш ли значи, ама колегата еди какво си и да почне с интригите и с развалянето на работната атмосфера, което да повлече след себе си съответните негативи не само за екипа, но и за дейността на фирмата като цяло. Където няма екип, работата върви по-зле от там, където има екип. Това се отразява пряко на приходите на фирмата от нейната дейност.
Повярвай ми, няма нищо по-хубаво от такава работна среда, където има действащ екип, но действащ на дела. Дали на дела е изграден действащ екип, а не само на думи е екип, се разбира именно в трудните моменти, които неминуемо все някога се случват в процеса на работата. Ако няма взаимопомощ, значи и екип на дела няма, а има екип само на думи.
По друг начин стои въпросът, когато няма работа в екип, понеже един от екипа не притежава необходимото ниво на морални качества. Имала съм възможност да наблюдавам и различни развои на събития в случаите, когато в резултат на неправилен подбор на персонал, в иначе изграден екип попадат неподходящи хора с вредни морални навици.
Ама това е друга тема.
Aton, давай следващия казус.
Публикувано от: Aton в 22 Август 2013 10:06:27, Четвъртък
Публикувано от: chimera в 22 Август 2013 11:57:30, Четвъртък
Ако беше в друго проблемът, защо за толкова години работа по такъв начин нито веднъж аз и колегата ми не сме се карали за работа, нито веднъж не сме влизали в спорове кой какво и защо свършил, пък кой какво направил/ненаправил и нито веднъж не сме допуснали да изпаднем като екип в ситуацията да не си свършим работата качествено и в срок и това да занимава цялата фирма?
Няма такова нещо някой друг да седне да разпределя нашата работа. Такава необходимост никога не е възниквала и никога няма да възникне.
Нека да разгледам по-подробно другата ситуация, при която по някакви причини (а причините могат да са най-различни, включително да се коренят във фирмената култура, която собственикът налага) няма работа в екип.
Първият недостатък е появата на интриганството. Има хора, които си мислят, че като губат времето на шефа си с клюки, градят име пред шефа си. Ако се даде право на гласност на такива особи, това означава трайно да се спре изграждането на екип, всеки да почне да подлива вода на колегата си от страх да не му подлеят вода и да има спорове и дрязги за най-малкото нещо.
Шефът губи:
1. Времето си да слуша ревове, хленчове, задкулисни игри и да ги слуша понякога с часове, но затова пък периодично и обикновено слуша едни и същи особи с един и същи нечитав манталитет;
2. Времето си да укротява назрелите в резултат на интригите страсти, като това може да отнема цели дни;
3. Времето си да разпределя задачи и да обяснява на служителите си като на малки деца какво трябва да се свърши. При това често служителите почват да връзват идеята, че шефът съществува единствено по причината да им бъде "моля госпожо другарката" и да върви по тях за всяко нещо.
Това са едни огромни загуби на време, което шефът би могъл да запълни с далеч по-приемливи неща от обслужване на нуждите на интриганти, от слушане на ревове и хленчове, от отговаряне на елементарни въпроси и други такива.
Улавянето на слабо място в системата чрез такъв способ се превръща в една недостижима илюзия.
Крайният резултат е екип на думи. Хората ще дават по-малко от себе си при работата. Ще се ограничават в даването на градивни идеи за подобряване на дейността, тъй като ще се чувстват наплашени от възможни интриги.
Липсата на реална работа в екип на свой ред довежда до редица деградивни процеси, сред които и нелоялност към фирмата. Проблемите могат да бъдат наистина много, според зависи и от други фактори.
Публикувано от: Aton в 22 Август 2013 23:10:32, Четвъртък
.
Публикувано от: myself в 22 Август 2013 23:22:06, Четвъртък
Ей такива сравненийца ми се въртят из ума, пък ако щеш, ги прилагай по аналогия...
Публикувано от: myself в 22 Август 2013 23:28:17, Четвъртък
ПП- Бе, де да знам, може пък и затова да си го наел - до има кой да ти трови живота...Те, някои хора за това и се женят, да има с кого да пият и кого да бият (визирам служителя ти, защото работа си е като брак - за едни е за цял живот, за други - поредния "опит")...
Публикувано от: tattul в 22 Август 2013 23:41:12, Четвъртък
Публикувано от: Aton в 23 Август 2013 01:22:43, Петък
Публикувано от: chimera в 23 Август 2013 11:09:22, Петък
Публикувано от: Aton в 23 Август 2013 13:10:34, Петък
Публикувано от: Maxx в 14 Януари 2017 21:00:55, Събота
Благодаря и се пази от себе си! Други врагове нямаме.