Магия

ОБСЪЖДАНЕ => СВОБОДНА ЗОНА => Темата е започната от: Astaroth в 9 Юни 2019 16:28:34, Неделя

Титла: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Astaroth в 9 Юни 2019 16:28:34, Неделя
"Морал е разграничаването на намерения, решения и действия между такива, които са добри и правилни и такива, които са лоши и грешни."

Та така, драги съфорумници. Според вас целта оправдава ли средствата използвани за нейното постигане? Като преди всеки от вас да напише нещо по въпроса, е редно да вземе предвид факта, че за всеки отделен индивид морала е в пряка зависимост от неговите разбирания и потребности.
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата?
Публикувано от: posleden в 9 Юни 2019 18:03:06, Неделя
За мен е недопустимо целта да оправдава средствата. Този начин на действие държи ниско нашия вид.
Има и загуби неизбежни, но в името на живота - необходими.
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата?
Публикувано от: Astaroth в 9 Юни 2019 18:14:29, Неделя
За мен недопустимо целта да оправдава средствата. Този начин на действие държи ниско нашия вид.
Има и загуби неизбежни, но в името на живота - необходими.

Аз си обяснявам нещата така - щом има един начин за постигане на целта значи трябва да има най-малко и втори. Тоест двата подхода - "Добро" и "Зло", "Тъмна" и "Светла" страна и така нататък. Обаче ако погледнем хищниците в природата веднага забелязваме, че те убиват, за да се нахранят. Тоест при тях средството е "убийство" (насилствено отнемане на живота на друго живо същество), за да постигнат целта "оцеляване". И това ме вкарва в размисли цял ден, защото има ситуации дори в живота на хората, които ги карат да оцеляват по метода на хищниците, тоест да заемат "Тъмната" страна.
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата?
Публикувано от: Цеци_Вихронрав в 9 Юни 2019 19:01:12, Неделя
Обаче ако погледнем хищниците в природата веднага забелязваме, че те убиват, за да се нахранят. Тоест при тях средството е "убийство" (насилствено отнемане на живота на друго живо същество), за да постигнат целта "оцеляване".

Хищниците убиват, за да се хранят - така са устроени, но... Голямото НО което прави хищниците по-добри от нас е, че ситият хищник не напада обичайната си плячка само защото му е под ръка, а я подминава. Едва когато гладът го застигне напада отново. И още нещо... Хищниците обикновено убиват и изяждат стари и болни животни, защото те за разлика от здравите не могат да им избягат. По тоя начин природата живее и се прочиства. Защото представи си, че нямаше хищници които да убиват и изяждат старите и болни животни и... И като умрат старите и болните в гората ще настъпи такава смрад от труповете им и ще плъзнат такива болести, че не е истина направо...
Докато хората... Това хората сме най-отвратителните същества във вселената. Докато животните нападат от страх, от глад или защото някой човек ги е обучил така, то човека напада от нямане какво да прави, от злоба, идиотия и т.н.
В миналото когато хората са убивали животно, за да се нахранят са искали прошка от душата му, от Бог или в каквото там вярват, сега ходят на лов за удоволствие.
Та да си дойда на думата. Крайно обидно е за горките животни да ги сравняваме с хората.
А по темата...
За мен никога целта не е оправдавала средствата. Не мисля, че победа която съм постигнала вредейки на друг ще ми донесе радост. Но пък навреди ли ми умишлено някой нямам никакви скрупули да го смачкам и да му го връщам отново и отново, а след време като се присетя да му го върна пак с лихвите.
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата?
Публикувано от: Astaroth в 9 Юни 2019 19:36:56, Неделя

Хищниците убиват, за да се хранят - така са устроени, но... Голямото НО което прави хищниците по-добри от нас е, че ситият хищник не напада обичайната си плячка само защото му е под ръка, а я подминава. Едва когато гладът го застигне напада отново. И още нещо... Хищниците обикновено убиват и изяждат стари и болни животни, защото те за разлика от здравите не могат да им избягат. По тоя начин природата живее и се прочиства. Защото представи си, че нямаше хищници които да убиват и изяждат старите и болни животни и... И като умрат старите и болните в гората ще настъпи такава смрад от труповете им и ще плъзнат такива болести, че не е истина направо...

Абсолютната истина. Освен това, чрез хищниците се поддържа и големината на популацията на даден животински вид. Ако ги нямаше тях и останат само растителноядните например, те ще опустошат всичката растителност, която е от ключово значение за кислорода на Земята. Поддържа се баланса.

За мен никога целта не е оправдавала средствата. Не мисля, че победа която съм постигнала вредейки на друг ще ми донесе радост.

Като преди всеки от вас да напише нещо по въпроса, е редно да вземе предвид факта, че за всеки отделен индивид морала е в пряка зависимост от неговите разбирания и потребности.
Цялата тази тема стартирах, защото може да се намерят най-различни примери, за това как човек притиснат от обстоятелствата, може, а и не само може, но в някои случаи дори се налага да действа използвайки "Тъмната" страна. Ярък пример са били гетата, където е било въпрос на оцеляване, а не на подхранване на егото. Нямаш какво да ядеш съответно крадеш, продаваш наркотици (индиректно продаваш смърт) и така нататък и така нататък. В крайна сметка човешкото същество е устроено така, че да се адаптира, за да може да оцелее и какъвто и морал да има то, понякога се налага да го прекрачи в името на висшата цел - оцеляването.


Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Libra777 в 9 Юни 2019 21:00:29, Неделя
Не оправдава!
Целта на войните и революциите - мир, свобода и сигурност за своите семейство и държава... Средстава, с които го постигат - насилие, робство, убийства и много-много омраза към отсрещната страна. Добрите намерения не компенсират зловредните действия...
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Astaroth в 9 Юни 2019 21:15:55, Неделя
Целта на войните
По-скоро завладяване или опазване на територия.

революциите
Тук картината е ясна - смяна на режима...Казано е следното - "Този който ни освободи, той ще ни пороби." Ясно се вижда това и мога да дам конкретен пример - падането на комунизма и идването на капитализма в България...

Добрите намерения не компенсират зловредните действия...

Никой не предприема зловредни действия с добри намерения. Явно си пропуснала така важното уточнение което дадох още в началото... "За всеки отделен индивид морала е в пряка зависимост от неговите разбирания и потребности".  Какво се случва ако имаш потребност да оцелееш  [umnik]
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Libra777 в 9 Юни 2019 21:37:15, Неделя
Явно си пропуснала така важното уточнение което дадох още в началото... "За всеки отделен индивид морала е в пряка зависимост от неговите разбирания и потребности"
Не съм пропуснала, разбрах те...
По-скоро завладяване или опазване на територия. 
Това е целта на лидера... За войника, решил да даде живота си в името на общонационалната идея, не е приоритет територията, а собственото му семейство или евентуално каузата, която лидерът му е пробутал и той видиш ли, повярвал в нея. И с идеята да направи нещо "добро" в името на народа, отива да избива чужди семейства... В случая намеренията(целта) на индивида го принуждават да си служи с тези средства...
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Astaroth в 9 Юни 2019 22:13:05, Неделя
Това е целта на лидера... За войника, решил да даде живота си в името на общонационалната идея, не е приоритет територията, а собственото му семейство или евентуално каузата, която лидерът му е пробутал и той видиш ли, повярвал в нея. И с идеята да направи нещо "добро" в името на народа, отива да избива чужди семейства... В случая намеренията(целта) на индивида го принуждават да си служи с тези средства...

Има видове държавно управление при които решението да бъдеш войник не е твое собствено, а предварително взето от лидера/диктатора. Моят баща, както и бащите на много други хора, защо мислиш са били в казармата...Били са задължени, по-скоро точната дума е изнудени - ако не се явиш когато получиш призовка от казармата, те съди военен съд за държавна измяна. Така че стигаме до извода, че само целта на лидера/диктатора има значение, а както стана ясно тя е завладяване или опазване на територия.

Какво се случва когато войника е на фронта вече е в контекста на темата. Той трябва да убива, защото има потребност да оцелее. Ако не бъдеш този който пръв убива, ти самият ще бъдеш убит. Така че, за да оцелееш ти си служиш с "Тъмната" страна...
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Libra777 в 9 Юни 2019 22:38:26, Неделя
Целта на включването ми не беше да измествам темата към войните, а да представя гледната точка по въпроса ти... Дадох за пример добронамерената наивност на (някои от) войниците, за да представя нагледно как добрите намерения могат да доведат до извършване на жестокости, които според мен НЕ СА оправдани от въпросните първоначално добри намерения... За същността на войните, кой защо воюва и т.н. не съм имала идеята да споря  [victory]
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Astaroth в 9 Юни 2019 22:50:52, Неделя
Дадох за пример добронамерената наивност на (някои от) войниците, за да представя нагледно как добрите намерения могат да доведат до извършване на жестокости, които според мен НЕ СА оправдани от въпросните първоначално добри намерения...

И все пак ако обстоятелствата са такива, че за да постигнеш целта си се налага да ползваш "Тъмната" страна, като единствената възможна алтернатива, ти казваш, че няма да го направиш, правилно ли съм те разбрал? Давам ти друг пример понеже знам, че си каратист. Ако лицето Х дойде до теб и се опитва да те удари, нима ти няма да използваш уменията си, за да се защитиш и съответно ти да си първата която е нанесла щета?  [umnik]
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Libra777 в 9 Юни 2019 22:56:09, Неделя
нима ти няма да използваш уменията си, за да се защитиш и съответно ти да си първата която е нанесла щета?  [umnik]
Едно е да се защитиш и да избегнеш боя, друго е да нанесеш щета...
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Astaroth в 9 Юни 2019 23:02:40, Неделя
Едно е да се защитиш и да избегнеш боя, друго е да нанесеш щета...

Ако с първият си опит лицето Х не е успял да те удари и съответно да нанесе щета и последва втори опит, ти ще продължаваш да бъдеш само и единствено в режим защита и ще избягваш боя...Не намирам логиката в това...Не е ли по-логично още при първият опит да си взела мерки втори да не последва. Гоген Ямагучи казва "Тренирай така, че да можеш да понесеш всеки удар, удряй така, че отговорът да не последва..."
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: posleden в 9 Юни 2019 23:03:59, Неделя
Браво, Либра!
Що не прочетете малко за Айкидо? Нали ще ставате магьосници.  :)
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Libra777 в 9 Юни 2019 23:10:47, Неделя

Ако с първият си опит лицето Х не е успял да те удари и съответно да нанесе щета и последва втори опит, ти ще продължаваш да бъдеш само и единствено в режим защита и ще избягваш боя...
Да, това е идеята на Карате - да се ползва само и единствено за самозащита. Това е в идеалния случай...
Не намирам логиката в това...Не е ли по-логично още при първия опит да си взела мерки втори да не последва. 
Това не значи, че задължително трябва да нанесеш щета...
Гоген Ямагучи казва "Тренирай така, че да можеш да понесеш всеки удар, удряй така, че отговорът да не последва..."
Потренирай няколко години бойно изкуство и ще разбереш по-добре Гоген Ямагучи... Бойно изкуство се учи с тренировки, не с четене.
Браво, Либра!
[yahoo]
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Astaroth в 9 Юни 2019 23:22:37, Неделя
Потренирай няколко години бойно изкуство и ще разбереш по-добре Гоген Ямягучи... Бойно изкуство се учи с тренировки, не с четене.

Напълно съм съгласен с теб, че практиката, а не четенето са важни и по никакъв начин не го оспорвам. Още повече това е твоя ресор, ако мога така да се изразя. Какво се случва обаче с войниците на фронта...Дали когато един стреля по друг, другия не му връща "услугата", воден от инстинкта за оцеляване...Предполагам само ветеран от войната може да ни даде този отговор. Цялата тема имаше за цел да покаже, че понякога човек подтикван от обстоятелствата, ще не ще трябва да си служи с "Тъмната" страна, дори тя да е в разрез с морала му. Нещо което не знам дали се усети или може би аз не съм се изразявал правилно, ако е така - прощавайте. Като заключение мога да кажа следното - Мисля, че човек трябва да може да си служи с крайностите когато се налага, но не да става техен роб. Да ги прилага с чисто сърце, ненатоварено от егото. Никой не е на 100 процента само лош или само добър. Всяко нещо може да бъде разгледано от различен ъгъл, с възприятие пречупено през призмата на неговите собствени разбирания и потребности.
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Libra777 в 9 Юни 2019 23:24:07, Неделя
Мисля, че човек трябва да може да си служи с крайностите когато се налага, но не да става техен роб. Да ги прилага с чисто сърце, ненатоварено от егото. Никой не е на 100 процента само лош или само добър. Всяко нещо може да бъде разгледано от различен ъгъл, с възприятие пречупено през призмата на неговото собствено същество.
Добре казано...  [yes]
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Astaroth в 10 Юни 2019 00:01:03, Понеделник
Намерих много точно описание на това което исках да покажа в тази тема...

Няма само добри или само лоши хора - всички имаме и от двете

Спомни си как изглежда символа ИН/ЯН. В него са преплетени светлата и тъмната страна. Но в светлата страна има малка частица от тъмната. И обратното. Нищо в живота не е само черно или само бяло. Нещата от живота са базирани на нюансите на тези два елемента. И ако не се преплитат един в друг, живота ни ще изгуби много от очарованието си.

Двете противоположности се допълват взаимно. Те са свързани една с друга, противопоставят се и преминават една в друга. Представляват редуващи се приливи и отливи. Ин винаги съдържа потенциала на Ян и обратно, т.е. в светлината се съдържа семето и потенциала на тъмнината и в тъмнината винаги се съдържа потенциала и семето на светлината.

Да наистина в различно процентна пропорция. При едни преобладава и взима превес тъмнината. Други пък се стремят към светлината. Лошото всъщност може да се окаже нещо добро. А доброто може да бъде и лошо. Колкото по-добре осъзнаем тази истина, толкова по-лесно ще приемем себе си. Важна е посоката, която сме избрали. Дали е към светлината или към тъмнината. Ин и ян. Само в тъмнината можеш да различиш светлината. Няма само ден. Има и нощ. И това е прекрасно. Деня дава едно. Нощта друго. Има вдишване. Има издишване. Кой ще определи кое е по-доброто. И от двете има нужда. Двете взаимно правят цялото. Ако приемеш тази дуалност, ще можеш по-лесно да приемеш другите. Ще можеш по-леко да приемаш себе си.

Във всеки един от нас има потенциала и на двете. Приеми обаче, че всяка тъмна частичка от теб е всъщност онази сила, която те кара да не се отказваш да се превръщаш във все по-добър човек. Приеми факта, че всяко тъмно семенце, което усещаш е онзи твой контраст, който те учи как да се грижиш по-пълноценно за семенцата от светлина. Приеми и прегърни тъмните нюанси в теб. Те са също толкова важни, колкото и светлите. И всяко от тях има своето важно място в теб. И всяко е важен градивен елемент на твоята същност. Не отхвърляй. Не се съпротивлявай. Приеми. Седни на масата и постави срещу теб своята тъмна част. Пообщувай с нея. Опитай да подходиш с разбиране. Опитай даже нещо повече. Да я заобичаш. Да я опознаеш. Признай че я има. Прегърни я дори. Хм! Защо не!

Олекна ли ти? Не си само ти. Всички ние имаме и светла и тъмна частица в себе си. Всички ние водим вътрешни битки, скрити от очите на другите. И всеки ден печелим или губим в тази игра. Но важна е генералната победа. А тя се обуславя от пътя, по който си избрал да вървиш.
Как без тъмнината ще можеш да оцениш светлината. Двете са еднакво важни и нужни. Какъв си ти определя избора ти на посока.

И не забравяй: Животът е прекрасен и интересен защото има и ден и нощ!
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: posleden в 10 Юни 2019 01:58:22, Понеделник
Много поетично, но...
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Cernunnos в 10 Юни 2019 02:03:29, Понеделник
Моят морал е следният: Гледам да съм като вълка в гората... хитър и пресметлив и си пазя моя си вълчи задник.. ако ме нападнат - хапя...
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Цеци_Вихронрав в 10 Юни 2019 03:01:27, Понеделник
Светлата и тъмната страна нямат общо с целта дето оправдава средствата. Аз съм вещица и не се притеснявам да ползвам тъмната си страна ако реша да раздам правосъдие ( колкото и да е грешно) или да защитя приятел. Но не бих навредила на невинен, за да се издигна в кариеата примерно.
А оцеляването... Там е друго. Когато е застрашен живота ти спираш да мислиш рационслно и може да направиш какво ли не...
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Astaroth в 10 Юни 2019 09:34:34, Понеделник
Започвам от начало, явно наистина съм останал неразбран и мисля да поправя тази грешка сега.

"Морал е разграничаването на намерения, решения и действия между такива, които са добри и правилни и такива, които са лоши и грешни."

Всеки отделен човек има свой, единствен, уникален и неповторим морал, които е изградил специално за себе си, според разбиранията си които са изходен продукт на потребностите в живота му.

Някой може да има "потребност" да оцелее (има държави и места където хората гладуват) и за да постигне "целта" оцеляване му се налага примерно да краде. В такъв случай ако попиташ този човек, дали е редно и правилно да се краде, той ще ти отговори "ДА" и ще се зачуди защо го занимаваш с глупости. Та нали за него това е начин да оцелее той самият. В неговата глава е "целта оцеляване", която оправдава "средството за постигането и - кражбата". Той се позовава само и единствено на неговият собствен морал, които е изграден в пряка зависимост от конкретните потребности в неговия живот. Но той си е служил малко или много с "Тъмната" страна, защото кражбата е лошо нещо, ако се позовем на общоприетият морал. Да, тук се появява и втори термин - "общоприет морал"Общоприет морал си го представете като обективен поглед над дадена ситуация, такъв при който отсъства това да си обременен от ситуацията.

Ако се разгледат религиите, те са точно това - някакви правила, които ти да следваш, за да се придържаш към някакъв общоприет морал.
Но живота като цяло не е само "Бял" или "Черен", няма само ситуации когато трябва да действаш по "светлия" начин, както и няма само такива при които да действаш по "тъмния" и поради тази причина религиите издишат по всички възможни параграфи. Те се използват на този принцип - да прилагаш само "Светлата" страна, защото това да си служиш с "Тъмната" страна изисква определено ниво на развитие. Такова, което не всеки е постигнал или би могъл да постигне, няма да се спирам да уточнявам защо, има редица фактори.

Морала на един човек следвайки пътя на "Светлата" страна е един и съвсем различен от на този, които е избрал да си служи със "Тъмната". От там насетне, се случва следното: според избора си (веднага уточнявам, че понякога този избор не го взимаш ти, а обстоятелствата около теб), коя страна да заемеш се определят и действията ти в живота. А Живота има свой собствен обективен поглед над тези твои действия - общоприетият морал.


 Дано вече съм станал ясен  [umnik]
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: posleden в 10 Юни 2019 09:56:55, Понеделник
Пътят през Тъмнината те пази и издига. Цената няма значение, нали друг я плаща!
Така е в началото.
                                        :)
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Astaroth в 10 Юни 2019 10:03:14, Понеделник
Цената няма значение, нали друг я плаща!

На пръв поглед друг я плаща, но не можеш да избягаш от момента когато дойде "келнера" и ти поиска сметката...
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: posleden в 10 Юни 2019 10:17:03, Понеделник
Пътят към Светлината изисква саможертва и търпение. Не е комфортно...
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: theshadow в 10 Юни 2019 13:58:07, Понеделник
Какво се случва ако имаш потребност да оцелееш


Най-добрият ми приятел е циганин... От онези, които са раснали сред огромна мизерия в ламаринен "дом", вървящ с бълхи и смрад (по неговите описания)... Какво мислиш му се е случило, когато решил, че му се оцелява, но не така, както е оцеляването в такава обстановка? Станал на престъпник и/или просяк? Не... Той започнал да учи... Не просто да учи, а се стремял да е качествено... Завършил НГДЕК (освен няколко древни, научил и няколко съвременни чужди езика), после Софийски университет... И... Докарал го до това накрая да завърши и докторантура... Образованието му дало решение на въпроса с оцеляването... И сега си оцелява прекрасно на едни около 2000 лв месечно честно изработена заплата... 

Интелектът е присъщ на хората, без значение от кой етнос са... Но и мързелът е присъщ на хората, без значение от кой етнос са... Фактор може да е и- средата на безнаказани престъпници, възпитаващи децата си на престъпност и/или просяци, спиращи децата си от училище... И т.н. може да се пише много, но ще е отклонение от темата, така че спирам до тук...

Това, което отличава хората от животните и което не е посочено до момента е, че всеки човек може при добро желание, да направи много повече и в пъти по-различни избори от кое да е животно... Дали ще се възползва от това си право на избор за добро или за излагация на себе си и на човечеството... Зависи...

Би трябвало верният отговор да е, че не трябва всяка цел да се постига на всяка цена... Но, за съжаление... Реалността е, че има хора, които са прекрасен пример за падение на хората като такива...

Относно това, което цитираш-

Цитат
Гоген Ямагучи казва "Тренирай така, че да можеш да понесеш всеки удар, удряй така, че отговорът да не последва..."

Имах един учител навремето, който си създаде свой собствен боен стил... Та беше го репликирал нещо таковата- "Защо изобщо трябва да допускаш да те удрят, като може просто да се дръпнеш в страни и да не успеят да те ударят?! По-добре противникът ти да е единственият, който го боли, след като е направил грешката да те напада."

Но понякога е просто по-забавно някой да се мъчи да напада и да установява, че не се получава изобщо този номер...

Относно това-

Цитат
Така че стигаме до извода, че само целта на лидера/диктатора има значение, а както стана ясно тя е завладяване или опазване на територия.

Няма такава цел при диктаторите... При тях целта е пари и удоволствия за тях самите, като сметката от реки от кръв, я плащат обикновените хора...
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Astaroth в 10 Юни 2019 14:11:56, Понеделник
Сянка, напълно съм съгласен с написаното от теб. Но според мен е факт, че "Тъмната" страна съществува и най-малкото човек трябва да я познава, ако не друго то поне за да може да се предпази от нея...Не съм подклаждал никого с тази тема да процедира използвайки всичко което тя дава, нямам и намерения да се превръщам във Волдемор, както си писахме с Libra , просто се замислих над разни неща вчера, на които намерих отговора сред публикациите на всички. Иначе това, че задавам въпроси и задълбавам е само и единствено с цел нещата да се разгледат от всички възможни ъгли. Обичам когато се получава дискусия. Така се изкарва истината на повърхността.
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: theshadow в 10 Юни 2019 15:29:19, Понеделник
@ Astaroth

Разбирам...  :)
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: posleden в 10 Юни 2019 15:42:24, Понеделник
Astaroth, някога исках да съм господаря на този свят. Сега бих дал живота си, за да няма такъв.
Явно тъмната страна те привлича, влез и я опознай. После излез!
Знаеш ли кога ще те заболи - когато синът ти тръгне към нея!
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Astaroth в 10 Юни 2019 15:52:00, Понеделник
Astaroth, някога исках да съм господаря на този свят. Сега бих дал живота си, за да няма такъв.
Явно тъмната страна те привлича, влез и я опознай. После излез!
Знаеш ли кога ще те заболи - когато синът ти тръгне към нея!


Имаше един период от моя живот когато вървях срещу всичко и всички...По това време ползвах и разни субстанции, за това и първата ми публикация тук беше във темата "Наркотици"...Защото съм бил и на този път. Беше пиене, друсане и така нататък. В даден момент нещо ми светна лампичката в главата. Осъзнах какво причинявам на родителите си, на приятелите си, на хората за които бях значим...Бях се отдалечил от тях, но най-вече баща ми и един много скъп приятел никога не се отказаха...Така че малко или много съм запознат с нея. Не знам за сина ми, но определено и в момента ме боли за всичко, което съм направил по онова време. Колкото и да не искам да е така, нося си и този товар...За това казвам, че "Тъмната" страна съществува и е факт.
От както съм тук във форума търся отговори, защото все още за някои неща в главата ми е каша...На много от въпросите си вече съм отговорил, но има още вода да изтече докато всичко се подреди...Обаче знам едно, не искам да се връщам там от където идвам....
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: posleden в 10 Юни 2019 15:58:56, Понеделник
Като се видим ще говорим. Ще те запозная с един човек, който стои в тъмнината, а пази светлите.
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Astaroth в 10 Юни 2019 16:03:32, Понеделник
Като се видим ще говорим. Ще те запозная с един човек, който стои в тъмнината, а пази светлите.

Когато кажеш и това ще се случи...
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Цеци_Вихронрав в 10 Юни 2019 17:08:11, Понеделник
Astaroth, както писа за ин и ян у нас няма само светла или само тъмна страна - има ги и двете. Имаше из форума една индианска приказка по тоя повод за двата вълка в нас бял и черен които са в постоянен двубой и от това кой храниш повече той побеждава. Аз съм чувствителна на тема животни и се замислих ако някой спре да храни горкия черен вълк какво ще стане? Стигнах до извода, че той ще умре от глад, но и нещо у нас ще умре - ще се счупи...
Има ситуации в които ти трябва не герой, а злодей. Т.е. ако приемем, че героят е бялата страна, а злодея черната има ситуации когато трябва да проявиш не добрина, а жестокост ако щеш, за да постигнеш нещо добро.
Ама нали съм по примерите та да онагледя:
Родител установява, че детето му се дрогира и вече е затънало яко. Хваща детето си отива на село примерно, затваря го и го връзва за леглото в продължение на седмица и повече докато мине абстиненцията. През тези дни детето страда, изпитва физическа болка от изчистването от наркотиците, вижда в родителя си зъл мъчител и чудовище, но накрая организма му се изчиства. От там насетне има куп работа, за да не се върне това дете към дрогата, но... Родителя герой или злодей е???
Давам този пример понеже се замислих аз ще мога ли да издържа (дано не ми се налага НИКОГА) да гледам детето си вързано и страдащо и да не поддам на молбите му да го пусна, за да отиде за поредната доза която ще го убие?!?
Във всеки от нас има и добро и лошо. Всеки е имал моменти когато е мразил, завиждал или се е изкушавал от нещо което е в разрез със собственият му морал. Въпросът е как ще се справи с изкушението и как ще продължи напред.
Последното предизвикателство за моя морал беше преди около три месеца. В друг един форум една жена ме помоли на лични да и гледам. Имаше проблеми жената, гледах и в продължение на месец почти ежедневно. Видяхме от къде идва проблема, дадох съвети за решаването и накрая нещата се оправиха. Накрая дамата поиска да и дам банкова сметка, за да ми прати пари (ставаше въпрос за 1000 евро) понеже съм и помогнала (а дамата в чужбина и заможна)... Аз пък съм затънала в заеми и всяка стотинка която изкарам вкарвам в банки, та изкушението беше огромно, но... Но в момента в който се изкуших се сетих как баба ми казваше, че е грях да се печели от болката на хората, а жената ме беше потърсила не да и гледам за някое гадже или за глупости, а защото имаше сериозни проблеми и... Отказах и. Казах и ако иска когато се прибере в БГ да избере някой стар човек без близки който е в нужда и да даде на него парите които е нарекла за мен. Повярвай ми, не ми беше лесно да се откажа от тези пари, защото щяха да изплатят нацяло единият ми заем, но... Грехота е да печелиш от хорското нещастие...
От друга страна когато някой ми навреди умишлено нямам ама никакви скрупули да му навредя и аз и то двойно и тройно и пак и пак...
Истината за двата вълка в нас е не да храним единият или другият в повече, а достатъчно и двата. Трябва да има баланс. Ако си само добър те използват и нараняват, ако си само лош няма да остане никой който да те обича, а от това боли. Когато доброто и лошото са балансирани тогава живеем пълноценно.
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Astaroth в 10 Юни 2019 17:35:51, Понеделник
Истината за двата вълка в нас е не да храним единият или другият в повече, а достатъчно и двата. Трябва да има баланс. Ако си само добър те използват и нараняват, ако си само лош няма да остане никой който да те обича, а от това боли. Когато доброто и лошото са балансирани тогава живеем пълноценно.

Сега се заел точно с това - да се върна към баланса. Но никак не е лесно. Много по-трудно се гради, отколкото се руши. Болката си остава обаче, просто ставаш по-силен от нея...
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Цеци_Вихронрав в 10 Юни 2019 17:54:42, Понеделник
Много по-трудно се гради, отколкото се руши. Болката си остава обаче, просто ставаш по-силен от нея...
Аз се научих да ползвам емпатия, за да разбера защо отсрещния ми причинява болка. Това не ми пречи да си върна стореното с лихвите, но поне знаейки защо по дяволите и поради какви емоции отсрещния се държи така с мен някак болката за мен е по-малка.
Ама нали ме няма по обясненията, да си дам пак пример...
Последният път мъж ми се държа грубо по телефона и... Поставих се на негово място. Аз и син ми сме далече от него, разни близки му дуднат по телефона и го филмират как ще се провалим и той изпада в паника. Съответно вдига телефона и ме насмита. Сега да седна и да му обяснявам как близките му се държат с нас като с 5 годишни деца и очакват да им се подчиняваме и да караме на хляб и вода няма смисъл... Не искам да го настройвам срещу близките му. Затова просто го оставих да се навика, за да му олекне, а в края на месеца като пратих първите пари за банки той сам се осъзна, че не е прав.
Т.е. знаейки защо мъж ми вика си спестих болката и терзанията дали пък не му е писнало от мен и т.н. и т.н. Което не значи, че ще остана длъжна на оплюващите елементи които продължават да опитват да ме контролират все едно съм малоумна. Те просто са се объркали да си помислят, че могат да контролират вещица и ще си платят грешката с лихвите...
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Astaroth в 10 Юни 2019 18:00:28, Понеделник
Цеци, имах предвид болката от това, което така или иначе вече си вършил и не е било редно. Но да, с това което казваш съм напълно съгласен и мисля, че е правилният подход.
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Цеци_Вихронрав в 10 Юни 2019 18:13:52, Понеделник
Цеци, имах предвид болката от това, което така или иначе вече си вършил и не е било редно.
НАУЧИ СЕ ДА СИ ПРОЩАВАШ САМ!!!
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Astaroth в 10 Юни 2019 18:16:07, Понеделник
НАУЧИ СЕ ДА СИ ПРОЩАВАШ САМ!!!

Да, трябва.
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Libra777 в 10 Юни 2019 21:29:47, Понеделник
Родител установява, че детето му се дрогира и вече е затънало яко. Хваща детето си отива на село примерно, затваря го и го връзва за леглото в продължение на седмица и повече докато мине абстиненцията. През тези дни детето страда, изпитва физическа болка от изчистването от наркотиците, вижда в родителя си зъл мъчител и чудовище, но накрая организма му се изчиства. От там насетне има куп работа, за да не се върне това дете към дрогата, но... Родителя герой или злодей е??
И детето обикновено се връща пак към дрогата...
Съдбата ми е отредила за краткия ми 17-годишен живот да стана свидетел на твърде много трагични истории от този род и изводът, който съм си направила от тях, е че насила не можеш да откажеш човек от дрогата... Вържи го за леглото или го заключи за няколко месеца, файда - йок! Ако той самият няма ценност, в името на която да спре наркотиците, нищо не можеш да направиш... И да, вярно е, че боли да гледаш как любим твой човек се затрива пред очите ти и повлича още хора след себе си, но боли още повече да даваш всичко от себе си да го спасиш, а резултатът да е още по-усложнена ситуация. Връзването за леглото може да помогне само в случай, че самият наркоман иска да спре да се друса, но няма волята... В противен случай единствено може да влоши нещата.
Така че на въпроса дали е геройство или зло деяние, мисля че е повече към второто, защото освен че е насилие над чуждата воля, не води до очакваните добри резултати. Разбира се, това си е моето субективно мнение, произтекло от главата на неопитна тийнейджърка и никой не е длъжен да се съгласява с него...
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Цеци_Вихронрав в 10 Юни 2019 21:46:04, Понеделник
Наркоманията е много страшна зависимост. Наркоманите дрогирайки се си унищожават ума и трудно мислят и осъзнават. Съответно трябва им трябва много помощ от хора които ги обичат, за да осъзнаят, че са зависими. После им трябва още много помощ от същите хора, но и от психолози, за да осъзнаят, че нещата не са безнадеждни и заслужават втори шанс. И едва тогава започва дългия и труден път към отказването. И трябва да обичаш много, за да се захванеш с трудния път да спасиш наркоман от самия него си. Трябва ти и здрава психика, за дане те повлече надолу с него си.
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Libra777 в 10 Юни 2019 21:58:06, Понеделник
Може би най-трудният момент е човекът да осъзнае, че трябва да ги спре...
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: Cernunnos в 11 Юни 2019 00:34:43, Вторник
От опит знам, че наркоман се отказва с обратното на съдене и лошотия... напротив, много разбиране, подкрепа докато е най-долу и не на последно място железни психика и търпение от моя страна. Много изсмукващо е това цялото нещо, но ако се добута докрай си струва. И точно заради това, че съм човекът армия и съм сам, то ресурсът ми е ограничен... поради което са малцина избраните, на които да помогна... и трябва да са много ценни хора за мен.
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: theshadow в 11 Юни 2019 10:57:35, Вторник
Ще те запозная с един човек, който стои в тъмнината, а пази светлите.

По последни преброявания- поне двама... Но нека да има... По-добре е така... :)
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: posleden в 11 Юни 2019 22:56:01, Вторник
 :)
Титла: Re: Целта оправдава ли средствата
Публикувано от: volk22 в 24 Юни 2019 18:48:50, Понеделник
Целта оправдава средствата, но навлизането в крайности влече често фатални последствия. "Морал", "нравственост" и пр. гръмки думи са субективни, свързани с личната ценностна система и произлизащите от нея принципи. В резултат всеки за себе си трябва да отговори на въпроса дали целта заслужава последващите жертви под формата на последствия от използваните средства.