Автор Тема: Летенето и доказателствата  (Прочетена 390 пъти)

Неактивен theshadow

  • Админ-ДИКТАТОР
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 5381
  • Karma: +41/-0
    • Профил
Летенето и доказателствата
« -: 24 Ноември 2015 20:15:39, Вторник »
Това, което ще опиша, се е състояло действително... И е един доста удачен пример за аналог по отношение на заниманията с магия...

Но нека карам едно по едно... Някъде към 1900 г. във Франция живял един шивач... Името му било Франц Райхел... Шивачеството, това е благородно занятие и всеки, който носи дрехи на себе си, веднага осъзнава несъмнената полза от уменията на шивачите... Така че до тук- всичко е наред... Избрал си е чудесна професия и полезна за околните... Има повод да е доволен от себе си...

Обаче Франц Райхел не се задоволявал само с шиенето на дрехи... В това също няма нищо лошо... Всеки човек иска да се развива и има право да се развива... А Франц искал да се развива в посока да шие летателен костюм- тип донякъде да лети, донякъде да е парашут... Това защото много искал да лети...

Какво обаче е летенето и стигат ли само знанията на обикновения средностатистически шивач, за да ушие летателен костюм? Очевидно, че не... Затова Франц изчел няколко книжки по въпроса, порадвал се на митологията, възхищавал се на опита на предците и... И се почувствал, че всичко му е ясно...

И тогава защо вече да не се почувства готов и да шие? Той, Франц- велик шивач, който ще ушие летящ костюм... И... И ще обере овациите... Именно към това се стремял... Преди него са били правени много такива летателни костюми- не е първият с такава идея, но искал да се прочуе именно с такъв костюм...

Затова след като се въоръжил с правилните според него познания, в които много искрено си повярвал, хванал ножиците, пък кръцнал тук, сложил шев там... И натворил своя летателен костюм... Ето го летателният костюм на Франц, увековечен за бъдещите поколения-




Идеята вече ви изглежда гениална, нали? Като аха и да полети наистина... Е, сещате се- Франц не бил учен... Пък и съвсем не от наука се вдъхновил, а от едни други истории... Та... Затова и крайният резултат бил такъв, какъвто го виждате- без грам наука в себе си...

Самият Франц обаче се самообявил шумно за изобретател... Вдигнал си голяма реклама... Включително полетът му е заснет - под наслов "Летящият шивач"...

Костюмът за летенето бил нарочен да полети на 4 февруари 1912г. Трябвало да има тестова кукла, но Летящият шивач Франц я отказал... Защото... Ами твърде научно е... Куклата няма да се справи... Защо са ни тестове, доказателства... Защо изобщо ни е нужна наука, когато става дума за летене? Той такава нужда не изпитвал, нито имал желание да се занимава с научни ми ти сложнотии...

Качил се в уречения ден на Айфеловата кула... Наврял се в шивашкото си изобретение... И полетял... Но от изобретението нито ставало да лети, нито ставало на парашут, напук на първоначалния замисъл... И... Франц за съжаление умрял... А клипът на фаталния скок на Летящия шивач и до днес се върти нон стоп с поучителна цел... Това става, когато човек реши, че в област, за която очевидно са му нужни научни познания, няма място за наука - клипът не е за хора със слаби нерви- накрая завършва със смърт-




И понеже сега ще следва още една история за летене, пак свързана с шивач, но подхождащ по друг начин... Поствам написаното до тук и очаквайте продължение...
Познанието е само за тези, които са готови да жертват време и усилия, за да се сдобият с него.

Неактивен theshadow

  • Админ-ДИКТАТОР
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 5381
  • Karma: +41/-0
    • Профил
Летенето и доказателствата
« Отговор #1 -: 24 Ноември 2015 20:43:29, Вторник »
А сега... Как се прави този скок днес...



Хареса ли ви? Да му се прииска на човек да полети... Това е костюм за летене, също шит от шивач... Очевидно... Но... Разликата между Франц Райхел и шивачът, ушил костюма от горния клип, е във владеенето на науката...

Франц, ако бе имал възможност да види такова произведение на шивашкото изкуство, не би му схванал да речем заложените в кройката математически изчисления, отговарящи на законите на физиката... Дори не би могъл да заподозре, че има заложени такива неща като... Висша математика, физика... Те са му непонятни... Материалознанието също би му било непонятно- защото този костюм не е от произволна материя... А материалознанието обединява в себе си няколко други науки...

Интелектът на Франц не е достатъчен не само да предположи, че в един такъв успешен полет се крие сложна наука... Интелектът на Франц не е достатъчен да разбере ролята на теста, чиято цел е да събере доказателства, че всичко по костюма е наред...

Съвременният шивач, за да придобие право да шие такъв костюм, учи много, защото- много отговорно шиене е, не е шега работата... Та съвременният шивач учи висше образование, където го подковават със специални научни знания, при това доста сложни такива... Накрая му дават сертификат, че има право да шие такива работи... Т.е. не всеки шивач има уменията и правото да шие такава чудесия...

След това шивачът има правила, които да следва... Те включват много работи, а за край, като се ушие костюмът, той да се тества с цел да се докаже, че няма допусната грешка в него... И не се тества с личен полет от Айфеловата кула... Има си разработени безопасни научни методи за тест...

И едва като се приключи с теста и се получи доказателство, че всичко е наред- костюмът отива за употреба от жив човек- не преди това...


Поствам и ще допиша каква е аналогията с магията...
Познанието е само за тези, които са готови да жертват време и усилия, за да се сдобият с него.

Неактивен Цеци_Вихронрав

  • Обсебена
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 9073
  • Karma: +42/-0
    • Профил
Летенето и доказателствата
« Отговор #2 -: 24 Ноември 2015 21:18:13, Вторник »
Полета във вторият клип си е натурална магия. smile Искам такъв костюм. biggrin
"Кат тасманийски дявол си в устата."
 Последен

Неактивен theshadow

  • Админ-ДИКТАТОР
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 5381
  • Karma: +41/-0
    • Профил
Летенето и доказателствата
« Отговор #3 -: 24 Ноември 2015 21:39:10, Вторник »
Днес светът прелива от всякакви хора, които се обявяват за магове... Една част от тях са откровени лъжци, гонещи лесна слава... Друга част са печалбари... Трета част са с проблеми с психиката... Общото между тях е, че те са скарани с науката или пък гравитират около псевдонауката...

Някои такива не само не виждат, че магията е наука, а открито се страхуват от науката, защото може да ги изобличи, че послъгват или се заблуждават...

Гравитиращите около псевдонауката пък такива "научни" теории правят, че потвърждават Айнщайн, че човешката глупост е безкрайна...

Онези с психичните заболявания- там ще коментирам след малко...

Точно многословието на такива "магове" значително затруднява всеки, който наистина се опитва да научи нещо реално от магията... То е все едно да имате пред себе си хиляда костюма за летене, шити от Франц и един костюм за летене, шит от умеещ да шие такива неща шивач... Но да сте без уменията да отличите в кой костюм е безопасно да се облечете, преди да скочите от високото...

На око ако съдите- костюмът, който сте си харесали, може да е шит от Франц... И тогава вие ставате ала Франц... Неприятна работата...

Какво обаче означава в магията да станеш ала Франц...

В по-старите книги за магия авторите не са крили, че магията е опасно занимание, което може да завърши с психично заболяване...

Знаете- с някои степени на психична увреда човек си продължава да си живее... Просто... Вече... Ами отишъл е в света на нездравия разум и няма обратен път назад току така... Че и си вярва... И не може да бъде разубеден, нито да се научи на нещо смислено... А когато има хора още като него със същата увреда... И... Сещате се какво се получава за краен резултат - особено като почнат да си коментират...

Това, което този форум предлага, не е подходът тип ала Франц
...

Магията е наука... Това да се борави с качествени и проверими доказателства- важна част от магията... И... Това е само началото...
Познанието е само за тези, които са готови да жертват време и усилия, за да се сдобият с него.

Неактивен theshadow

  • Админ-ДИКТАТОР
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 5381
  • Karma: +41/-0
    • Профил
Летенето и доказателствата
« Отговор #4 -: 24 Ноември 2015 21:46:41, Вторник »
Цеци_Вихронрав, аз също искам такъв крилат костюм за летене... Скъпички са обаче... От 5 000 лв нагоре бройката, ако ще е качествен с екстри... Плюс иска обучение- то е също хиляди левове... Но пък изглежда приятно занимание- определено...  smile
Познанието е само за тези, които са готови да жертват време и усилия, за да се сдобият с него.

Неактивен Цеци_Вихронрав

  • Обсебена
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 9073
  • Karma: +42/-0
    • Профил
Летенето и доказателствата
« Отговор #5 -: 24 Ноември 2015 21:49:21, Вторник »
Quote theshadow ()
Магията е наука
Дойдохме си на думата! smile
Писна ми да слушам, че то "това" (нещо си там... примерно излизане от тялото) било така, просто науката не можела да го обясни...
Откакто съм в този форум с помощта на админите и науката не само научих много, но и си обясних логично и научно нещата които си умея от дете.
Благодаря за нагледния пример, Сянка! smile
"Кат тасманийски дявол си в устата."
 Последен

Неактивен Цеци_Вихронрав

  • Обсебена
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 9073
  • Karma: +42/-0
    • Профил
Летенето и доказателствата
« Отговор #6 -: 24 Ноември 2015 21:52:29, Вторник »
Quote theshadow ()
Скъпички са обаче...
Сянка, като стана милионер ще купя костюми за двама ни, ще платя и обучението и отиваме... Да кажем на Мачо Пикчо да си полетим над него... Много ми се ходи на Мачо Пикчо. smile
"Кат тасманийски дявол си в устата."
 Последен

Неактивен theshadow

  • Админ-ДИКТАТОР
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 5381
  • Karma: +41/-0
    • Профил
Летенето и доказателствата
« Отговор #7 -: 24 Ноември 2015 22:02:40, Вторник »
Цеци_Вихронрав, хубава идея... Ако аз стана милионер преди теб- ще имам същата грижа... Мдам...
Познанието е само за тези, които са готови да жертват време и усилия, за да се сдобият с него.

Неактивен theshadow

  • Админ-ДИКТАТОР
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 5381
  • Karma: +41/-0
    • Профил
Летенето и доказателствата
« Отговор #8 -: 26 Ноември 2015 10:32:49, Четвъртък »
Да се върна на темата за доказателствата, понеже тя касае и науката... Замислих се всъщност колко много хора не са наясно какво е това наука и с какво се яде...

Не са наясно и с проблемите, които реално я съпътстват... Не знаят къде се прави... От кого... Защо... И не знаят стига ли една диплома, за да се нарече някой учен или дори само да се приеме за умен или... Или не...

Ето някои най-чести заблуди...

Заблуда 1. Науката се прави само и единствено в университета от професори, доценти и прочие...

В България едва 30% от науката се прави в университетите... А проблемите в родното образование са станали толкова големи и толкова фрапантни, че проф. Вучков е станал един емблематичен образ на острата нужда от промяна... Каквато за съжаление няма воля от страна на политиците да се състои...

Тъжната истина и не само в България е, че има хора с титли, чийто интелект е трагично под изискуемото, за да притежават тези титли... И веднъж добрали се до определени постове, те не просто се излагат себе си, но излагат и научната общност... В световен план има хора с научни титли, които нищо не става от тях...

Но в България е по-тъжна ситуацията, отколкото по другите държави, защото в резултат на прекрасната ни политика с години наред, в момента в България се падат само 3-ма учени на 1000 души в трудоспособна възраст , а по нормалните държави- минимум е 8 учени на 1000 души... И от тези 3-ма, не се знае колко имат интелекта да се нарекат наистина учени... Не за друго, но купени дипломки, титли, връзкарщина и опция да се преписва, краде чужд интелектуален труд... Все прекрасни последствия от държавната ни политика... Правеща възможен достъпът на откровени нискоинтелигентни образи до позиции, на които не им е мястото...

В този ред на мисли- науката не се прави от титлата... Науката не се прави и от някоя сграда сама по себе си (университет, институт)... Науката се прави от човека с висок интелект... Проблемът в България е и с финансирането... Тук се работи по-добре с частни фирми и концерни, отколкото с държавата... Това е едно доста изолирано правене на наука... Защото частната инициатива няма да тръгне да тръби наляво и надясно специфики по разработки...

Но ако ще си говорим къде се прави най-много наука в България- трябва да споменем не толкова университетите, колкото БАН... Не за друго, но в БАН се прави в пъти повече наука, отколкото в университетите ни... И не, че и там няма проблеми и няма образи...

Заблуда 2. Това го прочетох и понеже е и бисер, не мога да се стърпя да не го цитирам (няма значение автора- предполагам после ще си редактира) - "...окултизмът не е наука. Ако някой твърди обратното, може да се изправи пред научната област и да го докаже."

Усмихна ме... Пред коя научна ОБЛАСТ трябва да се изправим, ако искаме да докажем, че нещо е наука?  wink Може би искаше да каже ОБЩНОСТ, но...  cool

Добре, сега сериозно... Да предположа, че е ставало въпрос за "научна ОБЩНОСТ"... Какво е това чудо "научна общност"?

Но пак и така е бисер- това защото въпросната научната общност- има лошия навик да се състои от ВСИЧКИ учени, ведно с научните им организации и взаимодействията между тях... Научна общност- това е абстрактно понятие... Няма си точен адрес, на който да отидем, няма си час за изслушване на някой... И какво правим сега... Май нещо объркахме реда, по който нещо се приема като наука... blink Това е, защото авторът на бисера не прави разлика между доказване на отделни факти и начинът, по който се създава и признава нова наука... А те някак са различни неща това...

Парапсихологията в някои държави е официално призната за наука и се изучава и в университети, и на други места, изследванията си вървят- парапсихологията, знаете, изучава неща, които сме свикнали да наричаме магия, окултизъм и подобно... В други държави- обаче парапсихологията не е призната за наука... А сега де- тук признато, там не признато- явно тече някакъв процес на признаване на парапсихология за наука, но не е като да е от раз и готово... И... Май все пак... Бавен процес е едно такова признаване... Не е точно както авторът на бисера си го представя...

Сега... Какво можем да направим ние по въпроса за признаването на парапсихологията (новото име на магията- ако ще сме коректни), за да стане наука в България... Ами бихме могли да огледаме тъжната конюнктура на разпад на образователната ни система, на проблемите в науката, на разпад на държавата, ако щете... И да стигнем до извода, че това в момента е най-малко болният ни проблем на този етап...

Дето се казва, то пари за наука няма, от образователната ни система излизат твърде малко качествени учени, а ние да седнем да ревем, че сме си нямали парапсихологията като обявена за официална наука в България? Да бе да... Ей сега точно с признаването на парапсихологията в България следва да се заемем, а?  wink

По света признаването на парапсихологията официално за наука си го има и си се случва... Ние тук с нашите политици, си имаме съвсем други проблеми на дневен ред...

Заблуда 3. Ами щом няма да се доказваме на никакви научни области или каквото там беше, че магията е наука, значи - можем да си драскаме в този форум каквото си искаме и да чакаме овации...

Таковата - тук сме свободна държава- всеки сам си избира форумът си според нивото си...

По други форуми... Може всичко... Например в други форуми може даже думички от наречия, говори, диалекти, жаргони да се търсят по речници, където се описват само думички от книжовния език- това, за да се изтъкне разбирането на същността на самоусъвършенстването досежно прераждането- е, малко не точно в посока на усвояване на разликите между книжовен език и между наречия, говори, диалекти, жаргони, жал за което   ... И да не се разбира защо биологията отдавна е доказала, че смъртта е окончателен край и след него не следва нищо...  Може би по същата причина, по която едни думички не точно от книжовния език се търсят по речници, отразяващи книжовен език и никой от дискутиращите не се усеща какво не е наред в едно такова действие и как тогава да може някои такива хора да осмислят науката биология, като дори с осмислянето на доста по-лесни неща не се справят?

Толкова за другите форуми... Тук в този форум винаги се е държало, а и за в бъдеще ще се държи на качеството и на доказателствата, на разглеждането на магията като наука... И на санкционирането на бисерите...
Познанието е само за тези, които са готови да жертват време и усилия, за да се сдобият с него.

Неактивен Цеци_Вихронрав

  • Обсебена
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 9073
  • Karma: +42/-0
    • Профил
Летенето и доказателствата
« Отговор #9 -: 26 Ноември 2015 10:43:50, Четвъртък »
Последователен, логичен и вбесяващо прав както винаги. Признах те, Сянка! smile
Имам един въпрос... От моята си камбанария магията не е някаква отделна наука призната или не, магията се ползва от всичко в науката комбинирайки го за своите цели. Правилно ли разсъждавам?
"Кат тасманийски дявол си в устата."
 Последен

Неактивен theshadow

  • Админ-ДИКТАТОР
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 5381
  • Karma: +41/-0
    • Профил
Летенето и доказателствата
« Отговор #10 -: 26 Ноември 2015 10:53:47, Четвъртък »
Цеци_Вихронрав, те науките имат този навик да имат отношения една с друга... Физиката например има отношение с математиката... Материалознанието да речем пък има отношения с физиката и химията... Коя да е наука има отношение към други науки... Това е нормално да е така... В този ред на мисли- правилно разсъждаваш...
Познанието е само за тези, които са готови да жертват време и усилия, за да се сдобият с него.

Неактивен theshadow

  • Админ-ДИКТАТОР
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 5381
  • Karma: +41/-0
    • Профил
Летенето и доказателствата
« Отговор #11 -: 26 Ноември 2015 14:24:59, Четвъртък »
Продължавам с темата за доказателствата...

За да може да се борави адекватно с доказателства, се изисква налично определено ниво на интелект... Какво означава обаче това да имаш определено ниво на интелект? Както се изясни по-горе по темата, такова нещо не е свързано с имането на дипломи, титли и прочие...

Имането на заложби за развиване на определено ниво на интелект и що е то, това е забелязал още Конфуций, който е оставил за идните поколения следната своя мисъл-

"Давай наставления само на този, който търси знания, осъзнавайки своето невежество. Оказвай помощ само на този, който не умее понятно да изказва своите заветни думи. Обучавай само този, който е способен, узнавайки за единия ъгъл на квадрата, да си представи останалите три."

Това е основата на идеята... Най-вече важи последното изречение... Когато един човек не е в състояние научавайки за единия ъгъл на квадрата, да осъзнае, че имало и още три други ъгъла... Не бихме могли да очакваме някакви по-така интелектуални постижения от такъв човек... А подобна липса на дар логика проличава от един момент натам...

Т.е., за да може човек да развива своя интелект и да върви напред в изучаването на магията, въобще не е необходимо да е отличникът и да има дипломи... Всичко, което му трябва, е именно това специфично умение да навързва "другите ъгли на квадрата"...

А що се отнася до първата част на написаното от Конфуций- по частта с осъзнаването на своето невежество... Много хора искат да учат, но идват препълнени с грешна информация и отказват да я пуснат, за да си освободят място за развиване на едно по-високо ниво...

Илюстрирано е с историята за будиста и кандидатът да се развива в сферата на будизма... Която история гласи-

"" Един човек много искал да се развива в сферата на будизма...  Изчел какво изчел, съставил си каквито представи си съставил, пък решил накрая да се запознае с един будист в Хималаите. Будистът бил гостоприемен и с радост приел неочаквания си гост. Поканил да пият чай. Сядат, чашите са тъкмо поставени, но чаят още не е налят, а нашият човек вече не се стърпявал да се покаже колко много знае за будизма и затова веднага започнал да говори, да разказва какво е прочел, как го е разбрал, какви са му личните виждания за будизма. Будистът го слушал, слушал и в един момент решил все пак да започне да налива чай на своя гост. Речено, сторено- наливал чай, наливал, напълнил му чашата, но не спрял да налива и чаят започнал да прелива по масата и да се излива на земята. Гостът не издържал на такова неочаквано поведение, затова скочил ядосан и разочарован и казал на будиста: “Какви ги вършиш? Наистина ли не виждаш, че чашата ми е препълнена вече? Като не спираш да сипваш още и още и чаят се излива вън от чашата, залива всичко наоколо, а и попива на земята чак?“

Будистът отвърнал: “ Твоят ум е като тази чаша, тя е толкова пълна, че каквото и да сложиш отгоре, то ще се разлива и няма да има абсолютно никакъв ефект“ ""

Именно такова препълване на съзнанието с прочетени неща, натворени от други хора, които не отговарят на истината и достигането до момента на ставането сляп и глух за каквото и да било друго, е най-страшният вид на невежеството... В психологията му казват конформизъм и надълго и нашироко психолозите описват вредите от конформизма...

Първо съзнанието трябва да се опразни от всичката изчетена плява... После да се започне отначало... Както писах, тук се залага на системата за развитие в сферата на магията чрез умение за боравене с доказателства... Т.е. всеки, който избере да практикува тук, е длъжен, ако иска да се възползва максимално от написаното във форума- сам да си провери всичко, което го има във форума тук предоставено на добра воля от няколкото човека, които водят практикуми- като информация и като техники... И то като за целта стане способен да направи една максимално сложна проверка... Затова е тази секция с доказателствата- да даде способ за правене на сложна проверка, който всеки да може да прилага, когато му потрябва... И то не само тук, а спрямо всичко, което иска да си провери... И затова всичко по тази секция е толкова сложно и на високо ниво...

Защото това е основата... Без тази основа... Ползата от този форум ще е като прелялата чаша чай от историята по-горе...

А вече какъв път ще се поеме от тук насетне... Котаракът (всезнайко) ще се Усмихва и ще даде изчерпателен отговор на този въпрос, цитирам-

""- Кой път да поема от тук? - попита Алиса.
- Зависи къде искаш да стигнеш - отговори Усмихващият се котарак.
- Няма значение - отвърна Алиса.
- Тогава няма значение и кой път ще поемеш - усмихна се загадъчно Котаракът.
- ...стига да стигна някъде - допълни Алиса.
- О, това със сигурност ще се случи, каза Котаракът, стига да вървиш достатъчно дълго.""

Луис Карол (Чарлз Латуидж Доджсън) 1832-1898
Из "Алиса в страната на чудесата"
Познанието е само за тези, които са готови да жертват време и усилия, за да се сдобият с него.