Молба към Ветераните

[Цеци_Вихронрав]

Quote hembg ()

Хаос Магьосник може да инвокира собствено създаден бог и да получи същите резултати, като някой, използващ традиционно божество.

И защо изобщо трябва да опирам до какво да е божество??? То ли ще ми прави магията? Аз да не съм малка да си я направя сама? Пък и аз най-добре зная какво искам - значи трябва сама да я направя тая магия.

[-921-]

hembg     Сгъстен хаос и съвременна магия са добри за основа. Първата  я препрочитам в  момента, а съвременна магия в двете и  части е добра база. Там е по традиционно кабалистично, докато  в хаос  магията е разчупена от  към  парадигми. Днес  мога да съм  кабалист, утре християнин, в други ден будист после атеист....според това  какво  искам да преживея и според убежденията ми за момента.Което в другите традиции е невъзможно, или си  будист или не си...например.

 Имаме секция за Хаос  Магия

 https://www.magiata.info/index.php?topic=63.0

   и вчера започна практика  по LiberMMM и Хаос монашество. Монашеството е за напреднали, а LiberMMM за начинаещи, което продължава 6 месеца и не всеки  ги преминава, защото там се  изисква  всеки ден  упражнения. Голям процент издържат макс  до втория  месец, като предпочитат мисловните магии, идеализиране на  аза си...

 Оказва се че Хаос магията е най лесна за научаване и практикуване според http://colorsofmagic.net/ .........лесно  няма.
 Ето и един цитата от там.
 Хаос Магьосник може да инвокира собствено създаден бог и да получи
 същите резултати, като някой, използващ традиционно божество.
 Това означава че ако ивокирам  Дионис , изпия бутилка вино ,бомбардирам
 сетивата си с домашна дискотека лесно бих могъл да постигна Гнозис.
 
 Можеш да  постигнеш гнозис  по  други  начини . Има пасивни и активни ... Промененото състояние на  съзнанието от  алкохола не е това което  търсим. Означава ли  това че  всички пияници мислещи се  за  нещо са в гнозис, и имат материален резултат? Едно със сигурност е вярно....винаги  намират  начин да се  натряскат.

 Инвокацията е нещо което лъжеш съзнанието си , за да канализираш личната си  сила.  Ако човек не вярва в себе си . в силата си, той не може да я  прояви. За това са  измислили заобиколен  начин, ритуал, инвокация....богове бол, зависи кое ти звучи магично, кое те  кара да  настръхваш, кое  те  надъхва....кое те  променя....мислите те променят...кое е  реалността? Да не  мислиш че като превържеш с  червен конец едно  букетче цветенца и го метнеш на комшията  пред вратата ще  стане  нещо, или там развалено  яйце или мухлясал хляб....има  всякакви  неща които да променят нормалното  ти мислене. Отделно се  иска и  голям самоконтрол и до къде са сложени бариерите в главата  ти?

 Има  една интересна книга '"Вътрешен  космос" на Юлияна  Дончева...името  няма  нищо общо с тази от политиката НДСВ. Доста интересна  книга, има я  на български мисля че  вече  я има електронен  вариант безплатна. Самото заглавие  подсказва.

 Хубаво е че се  интересуваш  и  добре  дошъл.

[хеката]

Вълчанова докато човек стигне до извода че магията е самия той,човек сам трябва да извърви пътя до там и както казва Фют - ...демоните са твоите собствени недостатъци с които трябва да се пребориш... 
 Същото е и за боговете,просто сам трябва да разбереш че това са метафори и да вярваш в тях полза никаква.  
 Но всичко трябва да се случи по естествен път.

[Цеци_Вихронрав]

Хек, права си както винаги. Просто като стане въпрос за божества и демони... Колко хора осъзнават като Фют, че демоните са в самите тях?
 А и не може ли да наричаме нещата с истинските им имена? Демоните са страхове и комплекси.

[posleden]

хеката, ! Най-трудната битка - и последната! 

[хеката]

 posleden, но после само на пред скъпи. 
  
 При нас е весело.

[posleden]

хеката, забрави си книгите, горска фейо!

[Reya]

Хаос магията не е "най-лесна за научаване", но има доста плюсове, а ние сме си леко пристрастни, и все пак:
 Хаосът не е парадигма, води се "над-дуалистична мета-парадигма". Това, което е казал -921- - днес може да си християнин, утре будист, според това какво ти трябва. 
 За мен лично плюсовете са, че не се налага мнение, или теории, които да се пробутват за истини: ти сам решаваш в какво да вярваш, и как да го използваш. Всичко е насочено към практическите резултати- да можеш да развиваш уменията си, да си гъвкав - като се предизвикваш сам -почти винаги си създаваме някакви предпочитания и даден вид практика и парадигми ще са ти по-интересни от други, а някои парадигми просто може да не харесаш- да изпробваш неща, които не са ти комфортни и да изследваш резултатите се отразява доста добре на практиката, тъй като изследваш собствените си граници. Също така, научават се интересни неща, когато го няма това пренебрегване "моите вярвания са по-верни от твоите". 
 Няма формула за магия, или как да достигнеш до състояние, за да реализираш целта- например, има много религии, които използват точно обозначени "правила" ( Примерно, при ритуал с Кабала- спазване на ден, час, влияние на планета и т.н., дори разстояние между предметите на олтара и т.н.) Хаос магията не те ограничава, а насърчава да използваш пълния си потенциал, както намериш за добре. 

 Да, можеш да бомбандираш сетивата си, но алкохолът действа по-скоро в обратната посока- притъпява ги. Ако толкова имаш желание да пробваш- пробвай и  се убеди сам - сравни резултатите като го правиш същото нещо трезвен. На мен по това, което си написал- ми се струва че по-скоро те мързи да се занимаваш с нещо сериозно, а търсиш най-лесният начин, и мисълта да се напиеш и да си направиш на дискотека, докато същевременно правиш магия/практикуваш те блазни- защото изглежда, че не се изискват особени усилия. Ще трябва да те разочароваме, изискват се доста усилия от твоя страна. 

 Съвременна магия също е добра книга, но е с насоченост Кабала.

[Цеци_Вихронрав]

-921- и Reya! Имам молба към вас двамата. Опитвам се да разбера идеята на Хаос магията, но срещам затруднения. До тук схванах, че идеята е да се научим първо на самодисциплина на ума и тялото. Даже се каня да започна практика по LiberMMM, но още не съм си освободила време, а тя е дълга. Пък и там още не са ми ясни разни неща. Ако идеята е да стоим неподвижно определено време въпреки неудобството, за да развием у себе си търпение и дисциплина... Как да го обясня... Ще дам пример:
 Като дете на около 10-12 много се молех на баба ми да ме научи да бая. Накрая тя ми връчи ралеца (права лопата) и каза, че когато успея да изкопая един ред от лозето без да спирам за почивка ще ме научи. Ралеца тежък, аз слаба (има-няма 30кг) и първите дни окапвах на средата на реда. Накрая успях, с много болка, умора и сълзи, но си навих на ината и успях. Все пак много исках да се науча да бая.
 Та мисълта ми с този тормоз. Тогава от позицията си на дете го виждах като тормоз. Баба ми не е ли правила същото което прави и практиката по LiberMMM?
 И да се върна на молбата си и към двама ви понеже виждам, че за вас Хаос магията е нещо разбираемо. Обяснете ми я моля на по-прост език. Не се правя на глупава, просто всичките тези термини и чуждици ми идват в повече и... Винаги ми е било трудно да боравя с термини и чужди думи, а искам да разбера Хаос магията. Даже не ми е ясно защо искам да я разбера. Предполагам защото самата дума Хаос ми е близка. Винаги съм се справяла когато попадна в какъвто и да било хаос и мисля, че е редно ако и да не хвана да изучавам Хаос магия, то поне да ми е ясна като такава.
 Предварително ви благодаря!

[Reya]

Аз от хаос магия не разбирам. Не искам да оставям погрешно впечатление  Ако има някой, който я разбира- да заповяда да ни я обясни, и все пак, няма да му повярваме.

 cecivalchanova споменаваш, че защо "трябва да опираш до някое божество, то ли ще ти прави магията, да не си малка, че да трябва нещо друго да ти я прави."- зависи как гледаш на "божеството". Може изобщо да не вярваш в съществуването на това божество. Когато аз инвокирам някакво божество, не е защото гледам на божеството като на външна супер сила, която да "призова", за да свърши работата ми, а инвокирам даден вид състояние. Целият ритуал е театър, чрез който ти манипулираш себе си, да извадиш тази "част" (аспект) от себе си, който ти трябва, за да извършиш даденото енергийно манипулиране. 
 Общи са заявяването на воля, изменено състояние на съзнанието. Как да постигнеш това изменено състояние- ти избираш. Ти избираш дали ще инвокираш или евокираш нещо, дали изобщо ще се занимаваш с някакви божества. Ти избираш дали искаш да следваш някаква религия, дали учение, дали изобщо нищо няма да следваш и ще си атеист, дали просто ще си взимаш неща от различни парадигми (днес пробвам нещо от християнство, утре от будизъм, и т.н.) Вярата не е основа тук, а средство. Ти използваш вярата си, за да развиваш практическите си умения, и когато вече не ти е потребна- я сменяш. Можеш да пробваш неща, които по принцип намираш за идиотщина, важното е в момента, в който правиш самата практика, да вярваш в това, което правиш. Хаос магьосникът (значи, субективно казано, колкото да направим разлика) търси да използва онова, което дава  практически резултати, което работи. 
 Това е МОЕТО лично мнение и аз не твърдя да съм разбираща.

 Относно МММ-  "подходящо време" да започнеш практика според мен няма. Както няма и "нямам време". 6 месеца е дълъг период, и е много вероятно да има моменти, в които да ти се отвори проблем и да нямаш време, или изобщо да не ти е до практика. Можеш да практикуваш навсякъде и по всяко време, нямаш ограничения относно това. Можеш да практикуваш неподвижност докато чакаш на спирката за автобуса, примерно. Можеш да се фокусираш върху дишането си докато вървиш нанякъде. Ден не трябва да се пропуска, останалото са оправдания. С -921- имаме различно мнение относно МММ, по-добре се разрови и сама си намери информация, изпробвай нещата и сама си изгради мнение. (Liber Null& Psychonaut, Сгъстен Хаос).

[Цеци_Вихронрав]

Reya, благодаря ти за разяснението. Сега вече виждам логиката в Хаоса. Намерих и някои неща да прочета по темата и тогава ще реша дали искам да имам време за една такава практика.

[Murid]

инвокацията не е плацебо или самозалъгване с цел заобиколен път. също както и работата със самоизмислени божества няма да сработи, ако просто си изфантазираш нещо.
 образите на Класическите божества носят информация от глобален характер, те съдържат елементи които са интутивно разбираеми от всички, дори когато не разбират езика на народа, измислил образа на "божеството". да, божеството не съществува, но това не е и нужно. нужното е образът му, който да раздвижи в нас определени енергии. когато знаете(опитно или някой ви е казал) кой символичен елемент какво раздвижва, тогава и само тогава вече можете да си "измислите" божество. и басирам се, че в най-честия случай пак ще стигнете до нещо много наподобяващо класическите митологии или религии.
 не случайно разни психолози и антрополози пишат книги, в които споделят, че символите на отделните религии са подобни на символите естествено наблюдавани и изживявани от хора в различни стадии на развитие на шизофренично разстройство - разпадане на психиката, задълбочаване на кризата, излизане от нея, възстановяване на психиката и прочие...  има значи някакви връзки...

 инвокацията е метод да събудиш дадени енергии в себе си, чрез резонанс с визуалния символ на дадения елемент, в такъв смисъл това е един ПРЯК метод. концентрираш се над нещо в себе си което е толкова слабо че е недоловимо, несъзнаваемо... разпалваш го, раздухваш го, засилваш го до степен на осъзнатост, но и контрол... и го използваш по предназначение...
 евокацията е същото, само че свързваш символите с околния свят, и не толкова разбуждаш дадени енергии в света(те са си там и така), колкото чрез фокуса над графичния им символ се съсредоточаваш върху тях така че да запонеш да ги възприемаш...

Added (20.Сеп.2014, 11:19 PM)
---------------------------------------------
относно 6те месеца... във всички системи... даже и в не-магични... знам от хора, измислил подобна система, че целта не е наистина, ама наистина да изкара човек 6*31 дена последователно в изпълнение на някакво упражнение, а да създаде определена нагласа в живота на човека, да развие някакви качества, които в резултат на упражнението да са естествени... например на тренировките ни стоим на един крак със затворени очи, година след година след година... конкретна бойна полза от това няма, обаче се развива равновесие, а то е основа... има и някакво упражнение за очи, да мигаш често и да си отпускаш веждите и клепачите - само по себе си е безмислено... но целта не е самото упражнение, целта е създаване на навик който да стане част от начина на живот...

 иеята е упражнението от цел да стане навик/средство/начин на живот

 и да дам пример със себе си - наскоро се хванах че докато седя в офиса на стола, продължавам да правя едно "упражнение" за кръста... при това без въобще да мисля за него... по правилник "трябва да го правя всяка сутрин", но успявам не повече от 5 дена в седмицата, понякога и по-малко, въпреки това... имайки предвид че последните месеци го правя около 40 часа(стандартна работна офис-седмица), че и даже ей сега у дома докато пиша постове в този форум... мисля, че редовността му при сутрешните тренировки е несъществена...

 перифраирйки дзенската поговорка: когато се снабдиш с компютър, повече няма нужда да ходиш до комп.клуба ежедневно

[theshadow]

Murid (aves- някакъв проблем с ника ли има? а и същото IP на още няколко ника, примерно на ник Foxy?), няма такова нещо "интутивно разбираеми от всички, дори когато не разбират езика на народа, измислил образа на "божеството". да, божеството не съществува, но това не е и нужно."

 Всеки човек е индивидуален. Най-лесният пример как различните хора възприемам различно, е с цветовете. Някои хора по тази част на света обожават бяло- за тях той е цветът на мира, на чистотата, събираем е като символика на доброто и на всичко най-хубаво... За моя етнос бялото е на почит, но алюзията е за снега и за зимата... За индийците - бялото е траурен цвят... За голяма част от хората по света бялото е омразно. За друга голяма част от хората по света- бялото е цвят като всеки друг и не значи нищо...

 И това са няколко (не всички) възприятия само за 1 цвят... А представи си колко по-сложно става и с колко индивидуални разлики, когато става въпрос за възприятието на доктрина, в която всеки може да си представи всичко...

 Това, което хаоса прави уж чрез инвокация  да развие, цитирам теб- "да развие някакви качества, които в резултат на упражнението да са естествени", е плагиатстване на НЛП. НЛП е една наистина добра система, но като във всяка система има си виртуозни автори, които да ти доставят удоволствие да ги четеш и да има какво да те научат, а има и драскачи...

 Ако трябва да работя на ниво развиване на качества чрез ползване на външен пример- ще следвам НЛП... Много по-дълбоко е познанието, отколкото повърхностното плъзгане отгоре, правено при плагиатстването в хаоса... Възможните образи и работата със символиката, които могат да се ползват, са неограничени и не е нужен ритуал (пък и аз не съм по ритуалите)... Имам и информацията за възможните вреди- нещо, което хаоса е спестил при излагането на идеята...

[Murid]

добре, съгласен съм с това кое пишеш за цветовете и въобще тълкуванията, но само на 99%.
 считам, че има 1% неща които са еднакво разбираеми от всички, просто защото всички дишаме въздух, ядем храна, тупка ни сърцето... едно сълнце ни грее, една и съща планетна система обитаваме... въобще има доста еднакви елементи в животе ни, но обикновено не им обръщаме внимание - важи и за околната среда, и за тялото, и за психиката.
 например биологичната ни същност, отразена в символични образи няма как да е различна, и дори ако част от образите са индивидуални, би трябвало да има и някакви общи...

 а това за НЛП-то е интересна информация - никога не съм му бил голям фен, но ще потърся по въпроса из интернетските книги за него

[theshadow]

До колкото изучавах биология- отговорът е пак отрицателен... Знае се какво наследяваме, какво - не... В този ред на мисли, разчитането на ДНК оборва идеите на Юнг за колективното несъзнавано...