Автор Тема: Какво е това "шаманизъм"  (Прочетена 8783 пъти)

Неактивен Blackwolf

  • Global Moderator
  • Jr. Member
  • *****
  • Публикации: 96
  • Total likes: 5
  • Karma: +17/-0
    • Профил
    • http://ulfrden.blogspot.com/
Какво е това "шаманизъм"
« Отговор #30 -: 13 Май 2014 10:22:05, Вторник »
Даже има книги по въпроса. Само че ако обясняваме всичко с някакви съвременни понятия мисля, че нещата няма да се изяснят до край.

 Да се определи какво "казва" шаманизма е трудно, защото всичко е заложено в митологията, в песнопенията, в формулите, казвани при даден ритуал, които пък често са индивидуални или индивидуално интерпретирани - все пак това е безписмена традиция и всичко се предава устно.
 Освен това при шаманизма има предаване на знание, има обучение, но основното е личния опит, който може да бъде специфичен за дадения човек.

 В самата символика на ритуалите често е заложена идеята за обединяване на силите, които действат в света, т.е. пресъздаване на неговото единство.

Неактивен LyLyth

  • Newbie
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 4515
  • Total likes: 0
  • Karma: +0/-0
    • Профил
Какво е това "шаманизъм"
« Отговор #31 -: 13 Май 2014 12:25:42, Вторник »
Blackwolf
 
Quote
Освен това при шаманизма има предаване на знание, има обучение, но основното е личния опит, който може да бъде специфичен за дадения човек.
 


 Но тогава това значи, че традицията не следва да е до степен на догма (условно казано, предвид, че споменаваш ню ейдж) и едно знание може да се получи по много, и индивидуални за дадена личност, начини. Бъркам ли? Какво имам предвид.
 В съвременния свят е доста трудно да се следват онези традиции. Казваш ти например, че човек трябва да се изкачи на някой връх, както майка го е родила, но върховете вече бъкат от народ, някои от местата са частни, съществуват ловни полета, даже билки човек не може да си набере свободно в резерватите, че рискува да го глобят. Не мислиш, до някъде, че шаманизмът, дори и в малка степен, би следвало да се изменя? В края на краищата той служи на човека и за човека, свързвайки го с онази друга реалност, но и след 200 години би могло да има шаманизъм, но дали нещата ще са както днес?
 Иначе схващам идеята, ако няма приемственост в една система, за какво говорим въобще.
 От друга страна ти казваш, че всичко е свързано и всичко е едно - едно такова особено понятие, спояващо цялата концепция на Ню Ейдж-а. smile
 Просто питам..
"Светът се върти по друг начин, когато огънят обикне водата." - Е. Шафак

Неактивен Blackwolf

  • Global Moderator
  • Jr. Member
  • *****
  • Публикации: 96
  • Total likes: 5
  • Karma: +17/-0
    • Профил
    • http://ulfrden.blogspot.com/
Какво е това "шаманизъм"
« Отговор #32 -: 13 Май 2014 13:59:47, Вторник »
Не е догма, но аз съм на мнение, че всичко каквото върши работа в "магическата сфера" е отдавна открито и сага да се изобретява велосипеда е ненужно, пък и малко как да кажа... 
 Ако някой смята, че открива или използва нещо "ново", това означава само, че не познава доста работи от "старото".

 Това дето казваш е отчасти вярно, но така е в България. В Америка има огромни територии все още, където няма хора. Мои приятели, които са живели и са се обучавали в САЩ и Канада, са били в места, където на много километри наоколо няма жива душа... Един от моите приятели дори прекара в такова място няколко месеца. То е и опасно, защото ако стане нещо не можеш да разчиташ на помощ и евентуално ще те намерят... след време.  tongue

 Да, много хора смятат, че шаманизма трябва да се измени. Но кой може да го измени и кога да сме сигурни, че е направено както трябва това изменение? 
 Всъщност духовете са си същите като преди сто години или като преди 100 хил. години...  cool

 Майкъл Харнър примерно е направил един (според мен) удачен опит за "модернизация", като предлага система, съобразена с модерната западна цивилизация. Система, която работи и именно за това реших да се занимавам и по нея.
 Мои приятели, които директно са работили по традиционните начини с традиционни шамани не харесват особено това нещо и предпочитат да следват традицията, защото смятат, че е по-истинска и по-могъща.

 Безспорно да се следва традицията не е лесно, но пък затова резултатите са впечатляващи.

 Има един стар филм на Ч. Бронсън, "Механикът". Има една сцена с "модерни" бойни изкуства, където героят на Бронсън много точно определя каква е разликата между традиционно и модерно и защо един истински традиционен майстор е непреодолим. В случая става въпрос за БИ (давам този пример, защото ми е близък, доста години съм се занимавал с БИ), но важи и за всякакви други работи.

 Знаеш ли, ЛиЛит, то си се вижда кое какво е. Човек като понавлезе в дадена система започва да усеща кое е истинско, кое е ала-бала, кое е сериозно и кое не е.

Неактивен LyLyth

  • Newbie
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 4515
  • Total likes: 0
  • Karma: +0/-0
    • Профил
Какво е това "шаманизъм"
« Отговор #33 -: 13 Май 2014 15:55:19, Вторник »
Изключително интересно. smile
 На този етап не зная, колко дълго бих издържала на безлюдни места, като в Щатите. Но идеята да съм някъде сама е съблазнителна.

 
Quote
Човек като понавлезе в дадена система започва да усеща кое е истинско, кое е ала-бала, кое е сериозно и кое не е.


 О, вероятно. smile
 Нямам почти никакъв опит.
 Извини лаишките ми въпроси..
"Светът се върти по друг начин, когато огънят обикне водата." - Е. Шафак

Неактивен Dee2free

Re: Какво е това "шаманизъм"
« Отговор #34 -: 27 Февруари 2021 03:32:28, Събота »
Тези духове с които работят шаманите.. за същите, които не съществуват ли говорим?  ;;)

Активен Solomon

  • бял маг на черни райета
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1628
  • Total likes: 114
  • Karma: +91/-2
    • Профил
Re: Какво е това "шаманизъм"
« Отговор #35 -: 27 Февруари 2021 14:16:49, Събота »
Тези духове с които работят шаманите.. за същите, които не съществуват ли говорим?  ;;)
Значи, почти всяка една магическа традиция си има своята митология - духове при шаманизма, пантеон от богове при египтяните, скандинавците, джинове при арабите, а церемониалните магьосници пък ползват т.н. Гоетия, демек един вид демонология или пък ползват ангелска магия и тем подобни шашми...при магьосниците от новата ера пък са застъпени енергийните същности като т.нар. сервитори, егрегори, тулпи и т.н.


Всичките гореизброени са просто патерици за магьосника. Когато медицинското знание е отсъствало, болестите са се свързвали с подобни щуротии - я демон обсебил някого, я зъл дух...и шаманът, понеже и той не знае какво му е на човека, защото както споменах - медицинско знание липсва, оформяйки заболяването в един събирателен образ - зъл дух, при въздействие върху болния, насочва волята си към "гонене на злия дух", тоест заболяването....и то без да има никакви медицински познания. Обратното, когато трябва да направи зловредна магия, събира всичките лошотии, които иска да се случат на даден човек в един събирателен образ - зъл дух...и насочва волята си към "пращане" на злия дух към жертвата.....Като цяло всички тези изчанчени термини произхождат от наблюдението на хората над някакъв феномен без да се знае механизмът на феномена, явлението. А в магията не е и задължително да се знаят механизмите на случване на нещата...ето ти пример с шамана - той не знае какво му е на човека и си обяснява нещата със злият дух, но в крайна сметка има силата да изцели болния...но това пък не означава, че няма едни такива...ами - "закони" в магията.


С напредване на науката тези завъртяни, неясни термини отпадат. И ето ни на - най-чистият откъм изчанчени термини форум.  [wizard]

Магията е само наука, която все още не разбираме...

Неактивен Dee2free

Re: Какво е това "шаманизъм"
« Отговор #36 -: 27 Февруари 2021 19:27:04, Събота »
Добре.. това е доста интересно. Благодаря  ^-^


И макар, че вече медицината е доста напреднала, те продължават с приказките за зли духове и други тем подобни, което наистина не знам как да си го обясня. Нещо на принципа „щом работи няма нужда да се променя“ предполагам.


А имате ли представа дали има някаква аналогия между имената на демоните и болестите например? Всъщност, ако следваме пътя на логиката е би трябвало да има, тъй като това си е един вид чужд език, но все пак ми би било интерсно да разбера повече по въпроса.

Активен Solomon

  • бял маг на черни райета
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1628
  • Total likes: 114
  • Karma: +91/-2
    • Профил
Re: Какво е това "шаманизъм"
« Отговор #37 -: 27 Февруари 2021 20:16:45, Събота »
Ами традиция...


Не конкретно за някакви болести, но в Гоетията, всеки демон си отговаря на дадено нещо...като например има демони на страстта, войната, ала-бала...
Магията е само наука, която все още не разбираме...

Неактивен Libra777

  • Практици
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 778
  • Total likes: 62
  • Karma: +62/-3
  • Огнен апокалипсис
    • Профил
Re: Какво е това "шаманизъм"
« Отговор #38 -: 27 Февруари 2021 22:11:52, Събота »
И макар, че вече медицината е доста напреднала, те продължават с приказките за зли духове и други тем подобни, което наистина не знам как да си го обясня. Нещо на принципа „щом работи няма нужда да се променя“ предполагам.
По-лесно се насочва съзнанието така. Аз харесвам патерици като духове, магически предмети, символи и прочие, защото ти помагат да си направиш магията без да си затормозяваш ума излишно с твърде много наука... Overthink- ването не е особено помагащо да стигнеш до необходимото трансово състояние и да УСЕТИШ какво правиш. Затова в името на УСЕЩАНЕТО е позволено да си говорим с наши си измислени духове... Стига да не повярваме наистина, че съществуват. Който е склонен да се поддаде на подобна заблуда, е по-добре да се запознава дълбоко с цялата теория и тогава да встъпва в практика, като внимава какви внушения създава у себе си; да не вземе да кривне от пределите на здравия разум.
По средата съм...
Ходя по тънката линия,
разделяща магията
от лудостта.
Равновесието е крехко.

Неактивен Solar

  • Специален достъп
  • Full Member
  • *****
  • Публикации: 192
  • Total likes: 95
  • Karma: +27/-0
  • "Better a witty fool than a foolish wit." - W.S.
    • Профил
Re: Какво е това "шаманизъм"
« Отговор #39 -: 27 Февруари 2021 22:53:04, Събота »
Аз не мога да кажа, че имам топло отношение към патерици като предмети, самовнушения и прочее, защото при мен не работят. Или поне не до степен, до която непременно да държа да ги използвам. Но това не означава, че всеки е така. Просто за мен задачата да вярваш в нещо и същевременно да не го правиш е непосилна.
Но наистина е важно да не си позволиш да кривнеш от правия път. Наскоро гледах документален филм за жена, която до такава степен си е внушила, че е бременна, че тялото й започнало да проявява симптомите на бременност. Такива самовнушения могат да те вкарат много навътре във филма, ако не си знаеш границите. [unsure]
"Human knowledge consists not only of libraries of parchment and ink – it is also comprised of the volumes of knowledge that are written on the human heart, chiselled on the human soul, and engraved on the human psyche."

Неактивен Цеци_Вихронрав

  • Обсебена
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 10086
  • Total likes: 155
  • Karma: +97/-0
    • Профил
Re: Какво е това "шаманизъм"
« Отговор #40 -: 9 Март 2021 01:00:58, Вторник »
Overthink- ването не е особено помагащо да стигнеш до необходимото трансово състояние и да УСЕТИШ какво правиш.



Либра, искаш ли да преведеш чуждиците както се бяхме уговорили?
"Кат тасманийски дявол си в устата."
 Последен

Неактивен Libra777

  • Практици
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 778
  • Total likes: 62
  • Karma: +62/-3
  • Огнен апокалипсис
    • Профил
Re: Какво е това "шаманизъм"
« Отговор #41 -: 9 Март 2021 20:05:03, Вторник »
Overthink означава буквално "прекалено мислене". Това е когато задълбаваш излишно и мислите ти те отнасят твърде далеч... И често стигаш до грешни изводи или до задънена улица.
По средата съм...
Ходя по тънката линия,
разделяща магията
от лудостта.
Равновесието е крехко.

Неактивен Цеци_Вихронрав

  • Обсебена
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 10086
  • Total likes: 155
  • Karma: +97/-0
    • Профил
Re: Какво е това "шаманизъм"
« Отговор #42 -: 9 Март 2021 20:47:22, Вторник »
Вече разбрах поста ти. Благодаря!
И си права... ;)
"Кат тасманийски дявол си в устата."
 Последен

Неактивен Blackwolf

  • Global Moderator
  • Jr. Member
  • *****
  • Публикации: 96
  • Total likes: 5
  • Karma: +17/-0
    • Профил
    • http://ulfrden.blogspot.com/
Re: Какво е това "шаманизъм"
« Отговор #43 -: 16 Март 2021 13:45:04, Вторник »
Всъщност нещата са прости. Аз не искам да "превеждам" понятията на някакъв "рационален" език и от гледна точка на някакво "рационално" мислене. Ще кажа как изглеждат нещата от шаманистична гледна точка.


Шаманът не разполага със собствена сила. Той работи с помощта на духовете, т.е. той е посредник, "куха кост", както казват индианците. Неговото задължение е да запази канала чист, без "задръствания" - а това може да са физически и психологически пречки.


Сега може много да се философства какво са духовете, що са духовете - шаманите ги разглеждат като отделни същности и за практическата работа това може би е най-удачния подход. Най-малкото така се получават преки и конкретни отговори на зададените въпроси.


Що се отнася до т.нар. по-горе "патерици", според традиционния възглед те (говорим за материални обекти) притежават собствена сила.


Според моето лично мнение те определено помагат, тъй като разширяват възможностите или най-малкото улесняват и ускоряват нещата.